Серьезный разговор
клуб заведен 12-01-2003
постоянные читатели [74]
adelante, Amber2231, AP_, ayv, Azazel, azsh, Bebop, Ben Gann, beskost, Brig, chron, cpcat, davvol, Die Flora, Duke, Emo, fl@sh, GameMaster[kamrad], girl, GREEN from KPZ, gunnbiern, Hunger, IKor, iona, JimmyM, kivi, kv75, le Vent, Lengra, Lindehtele, madman, Mahatma, Mikki Okkolo, Mmira, Mostack, Nessy, Night Lynx, Olympic, Pacifik, Paralyzer, Romsan, rusfil, Rymenar, Saddle, Schutzstaffel, taras, Tatyana, Timoty, vakito, Vine, virtual_capricorn, vladyu, vvod, wanglo, Алекс Лочер, Алхимик, АПАПР, Барби, Букля_, Вуда, девчонка под вуалью, Джей, Духовные происки, Журнал, ЛюкА, Майя, маруся, Машенька, ПАРАД УРОДОВ, Про это, Развратница, саграда фамилиа, Серж де Дягилев, Фандорин
участники [41]
acefal, Alick, Artt, Bebop, Ben Gann, Brig, Darth Schturmer, davvol, Die Flora, dj Virus, Emo, hipster, Hunger, Jilly, Lengra, llama, madman, Mahatma, Maldoror, Mikki Okkolo, Morticia Addams, Mostack, new_wonder, Night Lynx, Skiminok, taras, Terra, Th_, Timoty, TraliVali, tress, vvod, wanglo, Wildberry, агапэ, Алхимик, Джей, Калигула, Майя, Труп Нюты, Фандорин
закладки:
цитатник:
клуб:
23-03-2003 17:20 Серьезный разговор » Философия - дело философов?
Нужны ли гуманитарные дисциплины в негуманитарных вузах?
В частности, философия?
(Это обсуждение началось в теме Еще раз о невежестве )
Комментарии:
Камрад
Канешна, странно, что вообще такой вопрос возникает, неужели философию следует оставить философам, социологию - социологам, а смерть - оставим мертвым?! Ересь нашего времени. Почему в вопросах, которые касаются всех и каждого (например, относящихся к проблемам смысла жизни, природы наилучшего устройства, ограниченности человеческих возможностей и тому подобного), правом на собственное мнение обладает только специалист - да и то только исключительно в рамках своей области знания. Таблички с надписью "постороним проход воспрещен", слава богу, всё реже украшают частные владения в нашей глубинке, но всё же они ещё растут, как грибы, вокруг высоких стен заповедников нашей литературной и интеллеектульаной жизни.
Кароче, я за изучение.
Камрад
Нужны, один предмет в семестр.
Чтобы халявы не было, и чтобы на этой паре стедунты могли другими вещами заниматься, или с чистой совестью косить ее.
23-03-2003 18:04
Камрад
неужели философию следует оставить философам, социологию - социологам, а смерть - оставим мертвым?! Ересь нашего времени.
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник" (C)
Dark Lord of the Sith
Не нужны.
Образование должно давать в первую очередь специальность + профессиональный кругозор, т.е. способность дообучения и, при необходимости, перепрофилирования на близкую специальность. А гуманитарные предметы -- ИМХО пустая трата времени; ну к чему будущим инженерам, проектировщикам или финансистам философия? Чтобы рассуждать в обеденный перерыв о смысле жизни? Все равно не будут, ибо найдут более животрепещущие темы
Камрад
vvod
Неуместна.
Если вы предпочитаете оставаться всю жизнь в неведении, то флаг вам в руки и паравоз навстречу.
Вот из таких-то и вырастают умные и покорные "винтики", а не умные и независимые личности.
А я за гармоничное развитие человека.
Камрад
Darth Schturmer
Субъективное мнение. Хотя нет, мыслишь, как государственый деятель, тебе бы в депутаты, там тоже не хотят, чтобы технари уделяли слишком много внимания целям общества, наслаждениям и фундаментальным вопросам природы существования.
Dark Lord of the Sith
Марго
мыслишь, как государственый деятель
Всего лишь как начальник отдела А также человек, считающий, что его в ВУЗе научили много чему ненужному и наоборот, не дали знаний, необходимых в сугубо профессиональной деятельности
23-03-2003 18:31
Камрад
Неуместна.
???

А я за гармоничное развитие человека.
Я тоже. Можно читать книги, заниматься спортом, марки коллекционировать. Причем здесь программа технических вузов?
Камрад
vvod
На то оно и считается универсальным образованием, а не самоборазованием на бытовом уровне. Это дает определенный толчок, если конечно, заинтересует, к дальнейшему изучению. Ясно, где моя цикута?
Dark Lord of the Sith
Марго
Вот и получаются на выходе финансисты, которые с трудом вспоминают основные принципы GAAP, но зато блестяще разбираются в философских течениях (это не шутка -- сам такое видел).
Камрад
Darth Schturmer
Мы говорим не о том, чему научили и как учат, а как должно быть, хотя это вряд ли чего изменит. И несмотря на то, что мы получаем практически универсальное образование, качественно мы живем в одну из наименее образованных эпох именно потому, что образование повсюду капитулировало перед экономическими потребностями.
Dark Lord of the Sith
Марго
Просто способность человека к восприятию информации, увы, ограничена И поэтому можно подготовить либо классного специалиста, либо человека широко образованного, но в профессиональной своей области разбирающегося на среднем уровне ...

Кстати, а что ТЫ понимаешь под "образованным человеком"?
Камрад
Darth Schturmer
Так общество одержимо деньгами, молодые люди идут на экономический, финансовый (сама в финансовой академии училась), поскольку общий характер образования словно указывает на то, что такая одержимость не только нормальна, но и желательна. А в последствии человек сам определяет для себя приоритеты. Всё в корне надо менять.
Камрад
Darth Schturmer Это сложно, я не берусь за определения.
Я не говорю, что специалист должен изучать глубоко философию или социологию, но разве ж приятно общаться с невежественным человеком?
Dark Lord of the Sith
Марго
общество одержимо деньгами
Это как раз нормально -- после 70 лет социализма, люди хотят нормальной, обеспеченной жизни. К тому же, сейчас обществу необходимы управленцы и финансисты, поскольку только они могут навести порядок на производстве. Следующим этапом будет ИМХО рост популярности (кстати, он уже начался) технических вузов, как следствие подъема в некоторых областях (в нефтянке это уже есть, а на очереди некоторые области химии, металлургия, строительство и производство с/м).

А интерес к чисто гуманитарному образованию будет ИМХО лишь после того, как в производстве ситуация выправится ... сейчас просто не до того.
Dark Lord of the Sith
Марго
разве ж приятно общаться с невежественным человеком?
Ну, не думаю, что, если человек, скажем, не знает чем Кант от Фейербаха отличается -- сразу уж невежестенен
Немало людей знаю, интересных в общении, но в философии совсем не рубящих
Камрад
Ну мы так точно не договримся, теперь нужно понимать под образованием всего лишь обучение фактам и методам, приносящим пользу экономической системе? Понимаешь, каждому необходимо разбираться в основах фундаментальных наук, в том числе и названных. Я не конкретно беру нашу страну, а например, возьмем остров Бали, в 63 году сотни жителей погибло во время извержения вулкана, не пожелав оставить жилища. Они думали, что боги накажут всех, кто убежит. Мир тратит миллионы на исследование планет, которые, как уже известно, непригодны для обитания и одновременно допускает, чтобы на земле процветала такая смертоносная глупость. Прошу не отталкиваться от моего примера, он метафоричен.
И твой пример с GAAP доказывает тоже, что люди не научились разбираться чем им заниматься, от того эти последствия, идут туда, где модно, престижно и в погоне за деньгами.
Камрад
Darth Schturmer
Ну, любому понятно, что всё знать не возможно
Dark Lord of the Sith
Марго
Строго говоря, твой пример доказывает лишь то, что на земле существует довольно много людей, не разбирающихся в элементарных вещах, а попросту неграмотных а это уже немного из другой оперы ... мы-то спорим не об элементарной грамотности, а о том, нужно ли давать человеку, получающему высшее (!) образование, знания из совершенно другой профессиональной области, которые 100% ни ему, ни обществу пользы не принесут? Не лучше ли вместо этого (время-то обучения ограничено! да и место в мозгу тоже ) дать ему чуть побольше профессиональных знаний, чтобы он приносил больше пользы экономической системе, да и своему кошельку тоже
Мой пример с GAAP доказывает лишь то, что, если бы им оный GAAP преподавали вместо абсолютно ненужной философии -- из них вышли бы лучшие специалисты, чем они есть сейчас.
Камрад
Darth Schturmer
Позволь, это не элементарная граммотность, думаешь, легко избавиться от религиозного мракобесия?
И я ни слова не сказала, о том, что предмет по философии должен привалировать над другми, может по вашему усмотрению, и более важными.
И я сомневаюсь, что если бы им преподавали финансы, вместо "абсолютно ненужной философии" они бы стали лучшими специалистами в своей области. Два минуса - как преподавали! и хотели ли изучать! А всё остальное по принципу " я не я и жопа не моя".

Всё, мои пальчики ... того, устали. Отключаюсь.

отредактировано: 23-03-2003 19:43 - Марго

Закрыть