Лохматая Privet ну приехали.

Привожу практический пример. Мой директор на работе рдила дочку в 20, когда была студенткой. Сейчас ей чуть больше тридцати, когда она начала карьеру, ребенок уже ходил в детский сад, а теперь и вовсе достаточно самостоятелен.
И теперь вопрос - кто лох из нас двоих, если мне 28 и мне еще рожать (т.е. вычеркивать минимум год из карьеры)?

Лохматая
Чтобы было понятнее: моя дочь родилась, когда жене было 19. Сейчас мы третий год тратим огромные деньги на врачей, чтобы суметь родить второго ребенка, потому что после 35 это крайне проблематично. Мы - жертвы этого гребаного западного образа жизни.
Но от него никуда не денешься, верно?
Я просто обозначил проблему в максимально простых терминах. И, кстати, я всего лишь 13-й, кто проголосовал за "20-21".

Tammi Не, а чо я-то сразу?
Я, собственно, выступила против высказывания Привета.
Потому что сама родила в 20 (я тоже практический пример ). И чо-то меня прям передернуло, когда про меня (собирательно) такое сказанули.

Privet А
Вот так понятнее, да.
Это сарказм был получается.
Я просто обозначил проблему в максимально простых терминах. Существенно усложнив ее понимание

Tammi И теперь вопрос - кто лох из нас двоих, если мне 28 и мне еще рожать (т.е. вычеркивать минимум год из карьеры)?
не хочу обидеть, но ИМХО - лохом можно смело назвать того, кто не понимает разницы между рождением ребенка и карьерой.

amalteya ну если ты про меня, то такими словами меня обидеть сложно

Tammi вот-вот, об этом я писала, что ранние дети для карьеры и становления на ноги - не только не мешают, а своеобразным пинком являются
мой ранний студенческий ребенок именно это и сделал, заставил больше шевелиться, меньше спать :-)) учились на дневном и работали, при этом сами, САМИ воспитывали ребенка (бабушки тоже молодые, работали) и к моменту защиты диплома были уже материально и морально независимыми, уже сделали большой шаг в карьерном росте, в отличие от сокурсников, которые от сессии до сессии жили весело мы, кстати, тоже повеселиться не забывали, на все находилось время, потому что 20 лет было, в 30 на такое силенок не хватит

и сейчас мне, родившей второго после 30, не нужны ни нянька, ни уборщица в помощь (тут некоторые приводили в аргумент, что в 30 родив можешь оплатить такие услуги) потому что у меня уже есть взрослая дочь, родившаяся в мои 20, которая мне во всем помогает

и на сегодняшний момент я единственная из окружающих подруг-знакомых, родивших около 30, кто никогда и никому не подкидывает своего ребенка, даже бабушкам (их просто нет рядом) имеется ввиду второй ребенок, мелкий

Лохматая
Да я бы не сказал что мне хотелось быть саркастичным.
Вопрос ведь надо ставить по-другому. Точнее, ставить его для белых людей уже бессмысленно.
Природа предоставила женщине физиологически удобный возраст для рождения потомства: от 18 до 30 лет. Она предусмотрела этот возраст в том числе и потому, что в 45-50, когда женщина станет бабушкой, она сумеет передать свой жизненый опыт (читай - устную культуру нации) своей внучке.
Западная цивилизация полагает, что лучше использовать возраст 20-30 лет для своего удовольствия, чем для рождения детей. А дети и внуки, а тем более устная культура нации - фигня по сравнению с карьерой (суть которой, опять же - получение удовольствия от жизни). Ну разве есть бабушка в американской семье?
То есть дело в выборе системы ценностей: либо для тебя главное дети, жизнь, внуки, люди; либо для тебя главное эгоизм самореализация, удовольствие карьера, одиночество независимость. Людей, которые могут совместить и то и другое, не так уж много. Мир состоит из слабых средних людей, а не из героинь, готовых спать по 3 часа в сутки.
В общем-то, выбор уже сделан. Рожающие в 20 лет сейчас считаются ненормальными, отказывающимися ради детей от нормального образа жизни.
Я уж не говорю о том, что тут никто не затрагивает тему семьи вообще. То есть мужчину и брак вообще исключают из рассмотрения как практически вымершие институты.
Поэтому я и полагаю, что обсуждать особо нечего. Вопрос решен сам собой. Нет семьи, нет брака, нет мужа, нет внуков, нет традиционных ценностей. Зачем ребенок вообще? Как игрушка? Ну такую сложную игрушку действительно надо заводить тогда, когда наиграешься во все остальные, попроще.

поддержу второй вариант (20-21), и Тару с Лохматой.
Мне сейчас 30, и я сейчас рожать не решилась бы, уж больно все шатко в этой стране. Раньше Я об этом НАСТОЛЬКО сильно не парилась. А сейчас - страшно.
И, да - ребенок вступает в возраст подростка, а у меня еще достаточно здоровья физического и морального, чтобы быть с ним в полной мере (и футбол, и поболтать про жизнь, и всякое прочее)

+100 к Лохматой и Ko.

Privet Мне не очень по духу такой фатализм, конечно.
Потому что свой выбор я за себя, пожалуй, сама сделаю и сделала уже однажды. И совмещать, по молодости, недурственно выходит. Сплю 6-7 часов в будни.
Но если расценивать ребенка именно как игрушку, что, кстати, да, встречается в последнее время, тады ты прав.

Заноза veshka Дамы,

Marilyn Оуйе, и про пинок, и про мамок-нянек, и про силы с энтузиазмом.

Лохматая
свой выбор я за себя, пожалуй, сама сделаю и сделала уже однажды
Вот-вот-вот. Именно объяснению этой фразы я и посвятил предыдущие два комментария.

мда. Это, видимо, как тема семьи и замужества, каждый считает, что именно его версия и жизненный опыт - если не самый удачный, то все равно, единственно правильный...
Заметьте, возможно, что хорошо для России, то плохо для Америки и "западных стран", что было правильным 20 лет назад, когда возможности были ограниченны, становится под вопрос теперь. Разные характеры у людей, разная поддержка, разное экономическое положение.

Знаете, почему в Израиле норма рожать ближе к 30? Дело тут не в эгоизме, а в социологии: с 18 до 20/21 все в армии. Потом работают на льготных для солдат работах и на полгода-год едут расслабляться за границей (что часто необходимо, иначе половина молодых мужчин двинулась бы мозгами - замечу, что армия у нас действующая). То есть уже тебе 22.

Потом, молодые семьи здесь с родителями не живут - не принято. Такого просто нет. А, пардон, есть, русские иногда живут с родителями, но тоже очень редко. Значит, нужно выучиться сначала, и начать работать. Учеба на первую степень (бакалавр) 3-4 года.

Учебу часто оплачиваешь ты сам, то есть утром учишься, вечером работаешь, ночью кукуешь над уроками. Теоретически, ребенка можно тоже завести, но это конкретно спихнуть его на кого-то еще и работать в 2 раза больше. Можно, конечно, назвать это эгоизмом, но по-моему безответственно как раз ребенка в такой ситуации заводить.

Мои соотечественники не парятся, детей заводят ближе к 30, а детей тут в каждой обычной семье по 2-3, а то и 4. Семьи здесь большие и довольно крепкие (особенно, если с Россией сравнивать). Даунов и генетически нездоровых мало, потому что в Израиле тебе во время беременности делают 100 проверок. Да и еще у нас чуть не самая лучшая в мире система искусственного оплодотворения, тоже потому, что многим трудно забеременеть, но это не только из-за возраста, а еще и из-за стресса, плохого воздуха и химикатов в еде.

В 18-20 начинают рожать разве что религиозные и арабы, потому что они не идут в армию, а часто и учиться тоже не идут.

Лохматая,

я на тебя никак не наезжала, просто там где я живу, ето дико - детей в 20 лет рожать. Ну делают тут ето только в очень бедных кварталах, потому что не умеют, извинаюсь, гандоны натягивать. В Россиии, погворив с подружками, я поняла, люди думают по другому, поетому у вас, наверное, ето нормально. У нас - нет.

Tara,
"мозгов у родителей меньше, и проблем они не видят, не парятся."
Тебе не кажется, что не "видеть - не парится," - ето плохо?

SnowTiger - да вообще тут жизнь зачастую сама решает, а не ты )). У меня, например, повторюсь, в 20-21 год не было абсолютно никаких шансов кого-то родить )), даже если бы я этого захотела, даже если бы родители настаивали. Ну вот так складывалась у меня личная жизнь. А вот один близкий мой человек в 21 год сделал аборт, посчитал, что молоды они еще слишком для ребенка, что нельзя им его рожать. В итоге они до сих пор вместе, уже больше 15 лет, а родить она никак не может (((. Так обидно, что тогда ребеночка не родили...

z_g wow!
у нас рожают первого в тридцадку, последнего (третьего-четвёртого, в сороковку с одним-двумя.) Мне кажестся, просто тут у всех ментальность разная, из-за разных стран и разного к деторождению подходу в етих странах.

SnowTiger каждый считает, что именно его версия и жизненный опыт - если не самый удачный, то все равно, единственно правильный...

эээ... я ошибаюсь или тут спросили именно мнение каждого?
или спрашивали об израиле (к чему тема про армию?)

Теоретически, ребенка можно тоже завести, но это конкретно спихнуть его на кого-то еще

в 20 - однозначно спихивают, а в 30 не спихивают? что за стереотип такой, если рано родил, значит спихнет?
у молодых мам и родители молодые, работающие, как раз-таки 20-летним намного труднее на кого-то спихнуть ребенка

с ребенком на первом году его жизни вполне можно учиться, а вот работать (касательно большинства профессий) уже нет, а после года уже совсем без разницы сколько тебе лет, ясли-садики никто не отменял

подчеркиваю еще раз, я бы выбрала оба возраста и даже 5 других вариантов возрастов, если бы они были представлены, потому что во всех возрастах есть свои преимущества и свои недостатки, идеального возраста без каких-либо уступок в том или ином плане - нет

Marilyn конечно, личное мнение! Это было очень интересно. Мне не понравились именно наезды на противоположное мнение, если не так, то... А про Израиль я объяснила, чтобы проиллюстрировать именно местное отношение к этому вопросу.

SnowTiger каждый считает, что именно его версия и жизненный опыт - если не самый удачный, то все равно, единственно правильный Не совсем так. Не каждый.
Я сказала сразу, что мне нравятся оба предложенных варианта, потому что каждый сам за себя решает и должен решать. Просто у меня сложился первый вариант, и он меня (для меня) вполне устраивает. Неплохой такой вроде ребенок получился.
Мне не нравится категоричность некоторых высказываний, и поэтому я вступила в дискуссию. Если тебе было неприятно - извини, я не со зла.

panthera Хорошо, я поняла тебя.
Просто когда ты так написала, там не было сноски на то, что речь идет об особенностях страны, в которой ты живешь. А обще так было... С плеча.