SnowTiger мне показалось (извиняюсь, если не так поняла) что ты не одобряешь опирание в данном вопросе на собственный опыт
мне кажется только на опыт и можно опираться, а если теоретизировать, не имея такового, то и получаются "наезды" типа: детям в 20-21 вообше надо запретить иметь детей, чтобы их не уродовали емоционально на всю жизнь!

panthera просто тут у всех ментальность разная, из-за разных стран и разного к деторождению подходу в етих странах

девочки, мне кажется мы на русском форуме все, родились и выросли все в одной ментальности и приводить опыт других стран, по которым нас раскидала жизнь, не к вопросу, ИМХО, понятное дело, что в разных странах разные обычаи, разные условия совершенно, разный подход к этому вопросу, в странах третьего (совсем третьего ) мира вообще вон чем раньше, тем лучше (лет так с 12), потому что до 40 мало кто доживает - это ж не аргумент ;-)))

я думала мы обсуждаем общую аргументацию, например - раньше вырастут, раньше будешь свободен - для меня это тоже очень странный аргумент, я вообще не понимаю как можно хотеть быть свободным от своего собственного?

SnowTiger ментальность/не ментальность...
я лично уже знаю, что если все будет удачно, то около тридцати буду рожать. А если неудачно, то после 30, и тоже вариант. И радоваться ребенку я буду.
А то, что раньше не сложилось - так в моем случае это к лучшему.

Marilyn ты когда сформировалась? до 12 лет? вот столько я прожила в России и хоть мы и говорим на одном языке, я в ту страну и её ментальность не вписываюсь, так как большую часть своей жизни прожила всё таки не там. человек формируется в возрасте постарше обычно. И мнения свои приобретает согласно среде обитания.
Ну дико ето в Америке в 20 лет рожать белому человеку, ну что с етим поделаешь? поетому меня и ужасает, что народ ето считает нормальным. Но как бы можно сделать скидочку на страну и среду и тогда всё станет на свои места... У нас более нормально первого родить в 38, чем в 20. В первом случае никто глазом не моргнёт, а во втором девушку все будут доставать вопросами в стиле: "А как у тя с головой-то? а с гондонами?"
У меня сейчас подружка первого в сороковку родила - здоровый пацан. Она уже второго пошла делать. и еше и третьего хочет и у нас ето считается нормально.

panthera "видеть - не парится," - ето плохо?
Это очень даже хорошо сохраняет нервную систему матери. А ребенкам нужны матери со здоровыми нервами.
Среди ровесников дочери я одна из самых старых мамаш (исключая тех, у кого это второй или третий ребенок). Ужасно завидно было девятнадцатилетним мамашам - они никаких расчетов на десять лет вперед не делали: день прожит, и славно.
А вообще-то, все происходит во время. И дети тоже рождаются вовремя. Просто у каждого свое время.

panthera Ну дико ето в Америке в 20 лет рожать белому человеку, ну что с етим поделаешь? У нас более нормально первого родить в 38, чем в 20

да какая разница как считает окружающее тебя общество? по-моему это и так всем известно, что считает современное общество, твои-то какие аргументы? я вот увидела только один, что рожать в 20 лет - это значит быть плохим родителем и уродовать ребенка на всю жизнь

кстати сказать, и в россии никогда не считалось нормальным родить в 18-20 лет, это были скорее единичные случаи, а не массовое явление

Marilyn да какая разница как считает окружающее тебя общество?
то есть вы полностью отметаете влияние социума на жизнь и поведение человека? очень интересно!
но даже если допустить, что живет такой независимый от мнения окружающих человек, то все равно есть вещи от влияния который не избавиться - армия, институт, работа. эти институты так или иначе но влияют на нашу жизнь и корректируют наши планы.

лично я выбрала первый вариант, потому что в молодости хочется пожить для себя, погулять, мир посмотреть, опыта набраться. чтобы было потом что ребенку своему передать. У меня есть подруги, которые родили рано - в 19, 20. Все они говорят, что роди они сейчас, то воспитывали бы своих детей по-другому, были бы более мудрыми и спокойными во многих вопросах.
Мне сейчас 29. Когда рожу ребенка - не знаю! Потому, что я и сейчас еще не готова взять на себя такую ответственность. Но одно могу точно сказать - мой возраст меня не пугает. Как минимум еще 5 лет себе дала для такого шага.

Marilyn ну, для меня ето веский аргумент.
плюс, я себя в 20 лет еше помню: я в 30 и физически и морально раз так где-то в 50 здоровее, чем в 20, поетому и аргумент для меня лично звучит очень хорошо.
в 20 лет обычно люди питаются неправильно, спортом не занимаются, саморазвитием не увлекаются, в жизни понимают мало, а тут еше и ребёнка в такой котёл закинуть... то есть, исключения есть, конечно, как они везде есть, но большинство из нас в двадцадку были юные тупые лохи, ты уж извини, если ты в двадцать была умудрённой жизненным опытом здоровой девушкой. я не была и ни один мой знакомый не был.

Tara про то, что у всех своё время я согласна, иначе бы мы тут бы вообше не спорили. а про вот весь етот подход про авось.. я всегда и во всём за то чтобы подготовится, сделать исследование, почитать по максимуму, а потом уже нырять башкой в омут. "день прожит и ладно," так создаются лузеры, на мой взгляд. и именно поетому я в двадцадку и не родила, потому что такой подход на мой взгляд безответственный.

Я про здоровье только одно могу сказать: в 20 я с неправильным питанием и прочими "излишествами нехорошими" родила здорового сына... А вот в неполные 30 имею две неудачные беременности, и это с регулярным спортом, и прочим правильным образом жизни...

panthera большинство из нас в двадцадку были юные тупые лохи
Угу. И за прошедшие двадцать лет у большинства нифига не изменилось, разе что, юными быть перестали.

всегда и во всём за то чтобы подготовится, сделать исследование, почитать по максимуму
Это трата сил и времени. Зачастую пустая. Потому что потом все равно "нырять башкой в омут".

подход на мой взгляд безответственный
А ты не путаешь планирование и ответственность? м?

Да нельзя найти не потеряв! И в том и другом есть свои преимущества! z_g прав: молодым родителям проще и веселее дите на себе катать, лазить с ним на горки, и пр. И когда сыну 15, то папа около 40-ка еще и поплавает с ним на перегонки, и в тенисс сыграет и в палатке поспит и от музыки у него давление не поднимется. Вы мне скажете, что и папа за 50 такое осолит? да..если он в хорошей форме..вы мне скажете, что некоторые и в 35 не осилят..тоже - да..но му же не о частностях.
Одновременно папа в 50 сообразит, где уже пора остановиться в воспитательном процессе, как подать инфу так, чтобы ребенок считал, что это он сам до этого дошел, а не с папиной подачи. Короче умнее уже папа, опытнее)) Где-то теряешь, где-то находишь..У всякого возраста есть свои преимущества.
Я почему за 28-30 голосовала? потому что если бы я Старшего рожала в 21 и подцепила в роддоме ту же инфекцию, что подцепила, то я бы послушалас; свекровь и в больницу бы не поехала..и уже 22 года как лежала бы в могиле и я не преувеличиваю.
Хорошо - когда все хорошо)

amalteya то есть вы полностью отметаете влияние социума на жизнь и поведение человека? очень интересно!

я не отметаю, просто интереснее разговаривать с человеком, имеющим собственное мнение (лично я выбрала первый вариант, потому что ) а общественное мнение я и так знаю, его все знают

У меня есть подруги, которые родили рано - в 19, 20. Все они говорят, что роди они сейчас, то воспитывали бы своих детей по-другому, были бы более мудрыми и спокойными во многих вопросах.

вот пусть они сначала родят сейчас, а потом мы выслушаем их мнение, Тара все правильно уже раз 20 сказала, с возрастом начинаешь заморачиваться над тем, на что по молодости даже внимание не обращаешь! угу, спокойнее, ну да, может "орать" на детей меньше будут, но личным спокойствием там и не пахнет

все страхи и беспокойство именно от знания, застую лишнего

panthera лохи, лузеры
тут даже говорить не о чем, возможно до детей ты действительно еще не доросла, всему свое время

Marilyn вот пусть они сначала родят сейчас, а потом мы выслушаем их мнение
многие из них как раз и родили сейчас второго и именно на сравнение делают свои выводы.

все страхи и беспокойство именно от знания, застую лишнего
знания лишнего не бывает. как минимум можно Ромашкин пример привести. а какие примеры вы приведете?

планирование есть часть ответственности, на мой взгляд.

у меня от 20-и до 30-и изменилось всё.

если у кого-то ничего не изменилось в такой важнейший десяток лет жизни, стоит задуматься о правильности жизненного подхода.

и папа наш в свои 50 в такие горы ходит и так спортом занимается, что молодым папам до него просто как до луны. вон, сейчас на велике опять угнал третий час в гору... удачи всем поддерживаюшим безответственный неподготовленный подход юности.

amalteya что-то ты путаешься в показаниях

Все они говорят, что роди они сейчас, то воспитывали бы своих детей по-другому
или все-таки
как раз и родили сейчас второго ?
может они воспитывают их по-другому именно потому, что уже был опыт первого?

как минимум можно Ромашкин пример привести
не, не подходит пример, Ромашка не имела опыта/знания инфекционных заболеваний в роддоме, Ромашка говорит о том, что была уже достаточно взрослой для того, чтобы самостоятельно принимать решения, а не слушаться настойчивых советов свекрови - из другой серии пример

мои примеры?
пожалуйста - в 20 лет я не знала, что бывает смерть у младенцев без причины, когда засыпают и больше не просыпаются (забыла уже как называется такое, и слава богу) - эта хрень, это знание в 30 лет проело весь мой мозг, и вообще, к 30 годам я уже порядком насмотрелась и наслушалась разного, чтобы потерять покой

amalteya родили сейчас второго и именно на сравнение делают свои выводы.
Мать троих детей, родив второго: "Если б я знала, что второй будет настолько отличаться от первого, я б еще десять лет подумала." Это ж не только от родителей зависит, но и от того какие дети. А характер детей - штука непрогнозируемая.

Ромашка я бы послушалас; свекровь и в больницу бы не поехала..
Не слушать светчиков у меня мозгов и в 20 бы хватило. Люди все разные (и свекрови тоже). Если б я свекровь в 18 слушалась, то до их пор сидела бы с луком в ушах (от насморка).

amalteya какие примеры вы приведете?
Вместо того, чтоб плюнуть, и спокойно заниматься с ребенком, как делали молодые девченки, я тучу времени угробила на исследования и лечение очередных "модных" в то время у детских специалистов болячек.
Девченки про болячки слыхом не слыхивали, сравнили с подружками: у подружек тоже такое есть, значит все нормально.
Я, будучи в курсе возможных последствий диагнозов, по чем зря лечила то, чего нет и не было.

Marilyn это знание в 30 лет проело весь мой мозг, и вообще, к 30 годам я уже порядком насмотрелась и наслушалась разного, чтобы потерять покой - ага..знакомо...я ж говорю у любой медали есть две стороны..

Tara Не слушать светчиков у меня мозгов и в 20 бы хватило - мозгов бы и у меня может хватило, а вот характера - нет. Я вообже от 20 до 25 сильно изменилась) у меня мама сейчас кое-что узнает и ахает)) Если б я свекровь в 18 слушалась, то до их пор сидела бы с луком в ушах (от насморка).

amalteya давай я приведу тебе обратный пример: счастье, что у нашего младшего есть "приемные родители", которые тастают его в походы и живут с ним в палатках, у нас нет на это не столько даже сил, сколько здоровья..хотя и сил тоже у любой медали есть две стороны

Ромашка я ж говорю у любой медали есть две стороны..

и я об этом же