18-08-2008 23:26 Ийе беседер
У израильтян есть такая вредная привычка, вместо конкретного ответа отделываться фразой "ийе беседер", что означает: "все будет в порядке". Ийе беседер абсолютно не значит, что все действительно будет в порядке и ни к чему конкретному не обязывает. Орен, к сожалению, не исключение и частенько пытается от меня таким образом отделаться. За пять лет я к этому ответу не привыкла, и он по-прежнему меня не устраивает.
- Сможешь в воскресенье полдня посидеть с утра с ребенком? У меня презентация.
- Ийе беседер.
- Так сможешь?
- Не знаю. Но все будет в порядке.
Конечно, все будет в порядке, потому что я заранее подстраховалась и договорилась с бабушкой.
Вообще, Оренская независимость в планах, это святое, доходящее до абсурда. Вот, например.
Акт первый.
Приспичило мне съездить на Голланские Высоты в срочном порядке, пока их не вернули Сирии. Предлагаю Орену в среду:
- Поедем в пятницу на север?
- Не знаю.
- У тебя какие-то другие планы?
- Пока нет, но вполне возможно, что до пятницы будут.
- Так ты не хочешь поехать на север?
- Почему? Хочу! Просто я еще не знаю, когда проснусь.
- Можно поставить будильник!
- Я хотел бы выспаться.
Тут я кротко говорю (наученная предыдущим опытом):
- Ну, хорошо. Если ты проснешься вовремя, то мы с Мишель будем очень рады, если ты присоединишься к нашей поездке на север.
Акт второй.
В ту же среду звонит мне Оренская мама и сообщает, что в пятницу в 7 вечера мы приглашены в ресторан на День рождения к оренской бабушке. Волнуется, придем ли мы. Конечно, говорю, придем, такое событие! Звоню Орену, посоветоваться, что купить бабуле в подарок.
- Не знаю, - говорит Орен, - нужен ли подарок. Я вообще не уверен, что мы сможен прийти.
- Почему?
- Потому что мы будем на севере!
(ну ёпэрэсэтэ!!!)
- Так давай просто пораньше вернемся, что ли?
- Кстати, это моя бабушка, поэтому можно обойтись и без подарка...
- ОК, - говорю, - давай, на всякий пожарный, я подарок куплю. А то вдруг на День рожденья мы все-таки успеем?
Главное, я ж точно знаю, что и на север ему хочется, и в ресторан он непременно пойдет. Ну что это за ритуал такой, мне совершенно непонятный? Ах, как иногда все-таки хочется сковородкой огреть, со словами "Ийе беседер!"
- Сможешь в воскресенье полдня посидеть с утра с ребенком? У меня презентация.
- Ийе беседер.
- Так сможешь?
- Не знаю. Но все будет в порядке.
Конечно, все будет в порядке, потому что я заранее подстраховалась и договорилась с бабушкой.
Вообще, Оренская независимость в планах, это святое, доходящее до абсурда. Вот, например.
Акт первый.
Приспичило мне съездить на Голланские Высоты в срочном порядке, пока их не вернули Сирии. Предлагаю Орену в среду:
- Поедем в пятницу на север?
- Не знаю.
- У тебя какие-то другие планы?
- Пока нет, но вполне возможно, что до пятницы будут.
- Так ты не хочешь поехать на север?
- Почему? Хочу! Просто я еще не знаю, когда проснусь.
- Можно поставить будильник!
- Я хотел бы выспаться.
Тут я кротко говорю (наученная предыдущим опытом):
- Ну, хорошо. Если ты проснешься вовремя, то мы с Мишель будем очень рады, если ты присоединишься к нашей поездке на север.
Акт второй.
В ту же среду звонит мне Оренская мама и сообщает, что в пятницу в 7 вечера мы приглашены в ресторан на День рождения к оренской бабушке. Волнуется, придем ли мы. Конечно, говорю, придем, такое событие! Звоню Орену, посоветоваться, что купить бабуле в подарок.
- Не знаю, - говорит Орен, - нужен ли подарок. Я вообще не уверен, что мы сможен прийти.
- Почему?
- Потому что мы будем на севере!
(ну ёпэрэсэтэ!!!)
- Так давай просто пораньше вернемся, что ли?
- Кстати, это моя бабушка, поэтому можно обойтись и без подарка...
- ОК, - говорю, - давай, на всякий пожарный, я подарок куплю. А то вдруг на День рожденья мы все-таки успеем?
Главное, я ж точно знаю, что и на север ему хочется, и в ресторан он непременно пойдет. Ну что это за ритуал такой, мне совершенно непонятный? Ах, как иногда все-таки хочется сковородкой огреть, со словами "Ийе беседер!"
Группы: [ семейное ]
Комментарии:
Matintidia
18-08-2008 23:37
Профиль
Может ему нравится когда его упрашивают ? 
SnowTiger аааааыыы))) знакомая картина. у меня есть таки люди в окрудении))) ничо не могут точно решить. я и сама иррационал, по плану жить не люблю и не хочу, но бывают типусы, который ну прямо такие все непонятные что не знают, что у низ через 10 минут будет)))) отсутствие нвыка к волевому решению))))
Как же ему с тобой повезло!)))
Камрад
Знакомая тема. Это желание сохранить независимость. Так удобнее. Перепривыкать очень не хочется.
Изменяется поведение только тогда, когда оказывается, что все зависит от тебя и это уже ты должен принимать решения, согласовывать, утрясать и т.д. Иначе никак.
Изменяется поведение только тогда, когда оказывается, что все зависит от тебя и это уже ты должен принимать решения, согласовывать, утрясать и т.д. Иначе никак.
Камрад
Огрей сковородкой. Не надо себе отказывать в маленьких невинных удовольствиях. 
Просто, как мне кажется, мальчик боится принимать на себя ответственнность за принятые решения. Это естественно для мальчиков. Нужно их заставлять.
Просто, как мне кажется, мальчик боится принимать на себя ответственнность за принятые решения. Это естественно для мальчиков. Нужно их заставлять.
Да, ситуация очень знакомая. Неумение планировать.
19-08-2008 09:44
Камрад
я, наверное, иногда тоже такой бываю. не знаю, чего хочу и хочу ли вообще и куда хочу и иногда жутко куда-то не хочу и меня надо силком туда тащить, чтобы потом выяснилось, что я зрая упиралась. хорошо, что Леша не такой )).
Matthiola не без этого
login дык, я тоже люблю спонтанность и все такое. Не то, чтоб у меня был план пятилетки. Но просто если на вторник я договорюсь с подружкой пойти в кафе, то это и есть мой план на вторник. Даже если он тентативный...
Штучка конечно, повезло! Правда, моя мама утверждает, что это мне повезло. Впрочем, неважно
z_g Так вроде ж благодатное поле деятельности - семья из двух взбалмошных особ, командуй- не хочу! Может, это я что-то не так делаю?
Privet Не, нельзя. Потом же мириться надо будет, а за сковородку придется долго извиняться. Я вот недавно думала, не разбить ли мне об пол тарелку? У меня есть парочка дешевых, из Икеи. Но потом все-таки решила не разбивать, потому что кому ж их потом придется подметать, как не мне?
А как заставлять-то? Накидай мне дельных советов с высоты своего опыта.
the_Dark_One А ситуация тебе знакома с какой стороны? Это не совсем неумение планировать, потому что когда надо, он все планирует в два счета.
Tete-a-tete скажи Леше, что у меня есть одна запасная сковородка
login дык, я тоже люблю спонтанность и все такое. Не то, чтоб у меня был план пятилетки. Но просто если на вторник я договорюсь с подружкой пойти в кафе, то это и есть мой план на вторник. Даже если он тентативный...
Штучка конечно, повезло! Правда, моя мама утверждает, что это мне повезло. Впрочем, неважно
z_g Так вроде ж благодатное поле деятельности - семья из двух взбалмошных особ, командуй- не хочу! Может, это я что-то не так делаю?
Privet Не, нельзя. Потом же мириться надо будет, а за сковородку придется долго извиняться. Я вот недавно думала, не разбить ли мне об пол тарелку? У меня есть парочка дешевых, из Икеи. Но потом все-таки решила не разбивать, потому что кому ж их потом придется подметать, как не мне?
А как заставлять-то? Накидай мне дельных советов с высоты своего опыта.
the_Dark_One А ситуация тебе знакома с какой стороны? Это не совсем неумение планировать, потому что когда надо, он все планирует в два счета.
Tete-a-tete
скажи Леше, что у меня есть одна запасная сковородкаSnowTiger
С обеих сторон.
Бывает такое, что дел вроде и нет, но они могут появиться (когда кто-то ещё, в дела вовлечённый, пока не определился со временем). А бывает наоборот - дел точно нет, но то ли неумение планировать, то ли жажда "независимости" не позволяют дать чёткий ответ.
С обеих сторон.
Бывает такое, что дел вроде и нет, но они могут появиться (когда кто-то ещё, в дела вовлечённый, пока не определился со временем). А бывает наоборот - дел точно нет, но то ли неумение планировать, то ли жажда "независимости" не позволяют дать чёткий ответ.
the_Dark_One ой-ой-ой, Витя, если и ты, брут такой ответственный, так же себя ведешь, то Орена воспитать - никакой надежды
SnowTiger
Это ж редко бывает. Обычно, дела или есть, или нет их. К тому же, многие можно подвинуть.
Но вот что как раз не люблю - так это спонтанности, особливо, коль идея куда пойти или поехать мне не близка. Тут по-любому нужно взять время на раздумье (может, чего лучше предложу); с ходу в тот же момент и не сообразишь!
Это ж редко бывает. Обычно, дела или есть, или нет их. К тому же, многие можно подвинуть.
Но вот что как раз не люблю - так это спонтанности, особливо, коль идея куда пойти или поехать мне не близка. Тут по-любому нужно взять время на раздумье (может, чего лучше предложу); с ходу в тот же момент и не сообразишь!
Опытный ворчун
Просто есть люди, которые не могут решиться на что-то, пока у них в голове не сложится представление, как все будет происходить. Когда задумали/планируют они - все нормально. Когда другой человек - они не уверены, пока сами все не "обмозгуют" или пока не оценят свое отношение к плану. На это нужно некоторое время.
Хотя, возможно, в случае Орена, это что иное...
На это нужно некоторое время. Хотя, возможно, в случае Орена, это что иное...
19-08-2008 14:07
Камрад
JimmyM
Просто есть люди, которые не могут решиться на что-то, пока у них в голове не сложится представление, как все будет происходить. Когда задумали/планируют они - все нормально. Когда другой человек - они не уверены, пока сами все не "обмозгуют" или пока не оценят свое отношение к плану
Просто есть люди, которые не могут решиться на что-то, пока у них в голове не сложится представление, как все будет происходить. Когда задумали/планируют они - все нормально. Когда другой человек - они не уверены, пока сами все не "обмозгуют" или пока не оценят свое отношение к плану
Камрад
ой, Ленка, ты просто ангел с крылышками. Кто другой тут не то, что сковородкой, а шкаф бы свернул на милого за такие дела. у меня всё всегда распланировано и сильно заранее, мой про беседер, вроде, не дудит, но любит в последнюю минуту передумать.
то есть, сейчас уже не любит. боится.
то есть, сейчас уже не любит. боится.
Камрад
Privet Это естественно для мальчиков. Нужно их заставлять Для мальчиков - естественно, для мужчин, мужей и отцов - не естественно. Думаю, заставлять не нужно, а то мальчик так и останется мальчиком со строгой мамой вместо жены, которая пытается его заставлять, воспитывать, а он учится ускользать и т.д. Не думаю, что SnowTiger это устроит.
Вообще это нормлаьно для нашей, скажем так, "животной составляющей": человек не хочет брать на себя ответственность за других, если только он не вынужден обстоятельствами и собственной совестью.
SnowTiger Слушай, а может тебе в следующий раз не решать ничего? Пример: Орен, звонила твоя мама, приглашает и т.д. Он: может да, может нет. Ты: да или нет? Он: может быть. Ты: милый, я не знаю... Приходит вечер, пора ехать, а ничего не готово, он в недоумении, ты: милый, ну ты же ничего не решил, а я сама не могу... Ты - слабая женщина и не можешь без него, сильного мужчины, сама принимать решения за всю семью.
Конечно ему это не понравится по-началу, он будет пытаться и дальше "плыть по течению", ожидая, когда ты снова начнешь сама все решать. Но если действоват последовательно, постепенно, спокойно и с любовью, то до него должно дойти.
Вообще это нормлаьно для нашей, скажем так, "животной составляющей": человек не хочет брать на себя ответственность за других, если только он не вынужден обстоятельствами и собственной совестью.
SnowTiger Слушай, а может тебе в следующий раз не решать ничего? Пример: Орен, звонила твоя мама, приглашает и т.д. Он: может да, может нет. Ты: да или нет? Он: может быть. Ты: милый, я не знаю... Приходит вечер, пора ехать, а ничего не готово, он в недоумении, ты: милый, ну ты же ничего не решил, а я сама не могу... Ты - слабая женщина и не можешь без него, сильного мужчины, сама принимать решения за всю семью.
Конечно ему это не понравится по-началу, он будет пытаться и дальше "плыть по течению", ожидая, когда ты снова начнешь сама все решать. Но если действоват последовательно, постепенно, спокойно и с любовью, то до него должно дойти.
Камрад
z_g
Именно последний твой абзац я и имел в виду, когда говорил "заставлять".
SnowTiger
А Орен по работе не связан с быстрым принятием решений? А то обычно это входит в привычку и потом никого не напрягает.
Могу посоветовать метод, описанный ZG: "не мытьем, так катаньем".
Или вот так: "Дорогой, каждое твое Ийе беседер я рассматриваю с завтрашнего утра как "да" (вариант "как "нет") и действую соотвтетсвенно". Вообще, мужчина не понимает полунамеков и тревожных ожиданий, он существо прямое и программируемое (хотя бы и сковородкой по голове). А еще нужно ему дать время на осмысление (ну бывает так, что надо подумать) и "сохранение лица" (ну как так - отвечать женщине с бухты-барахты?! это несерьезно 
). Так что важно прямо сформулировать проблему и сказать: "Твой ответ я жду через пять/десять минут. Или делаю по-своему и на тебя не рассчитываю".
Но сковородкой все-таки действеннее
Именно последний твой абзац я и имел в виду, когда говорил "заставлять".
SnowTiger
А Орен по работе не связан с быстрым принятием решений? А то обычно это входит в привычку и потом никого не напрягает.
Могу посоветовать метод, описанный ZG: "не мытьем, так катаньем".
Или вот так: "Дорогой, каждое твое Ийе беседер я рассматриваю с завтрашнего утра как "да" (вариант "как "нет") и действую соотвтетсвенно". Вообще, мужчина не понимает полунамеков и тревожных ожиданий, он существо прямое и программируемое (хотя бы и сковородкой по голове
). А еще нужно ему дать время на осмысление (ну бывает так, что надо подумать) и "сохранение лица" (ну как так - отвечать женщине с бухты-барахты?! это несерьезно ). Так что важно прямо сформулировать проблему и сказать: "Твой ответ я жду через пять/десять минут. Или делаю по-своему и на тебя не рассчитываю".Но сковородкой все-таки действеннее
panthera "мой про беседер, вроде, не дудит, но любит в последнюю минуту передумать.
то есть, сейчас уже не любит. боится." Научи меня)))).
Мне тоже спокойнее, когда у меня всё распланировано, хотя он постоянно упрекает меня в недостатке спонтанности. А у него с планами напряжёнка, они у него могут неожиданно меняться, ( или вообще отсутствовать напрочь, такое вот плаванье по течению), а меня это доводит до белого каления...
( вот к примеру, едим мы куда-то... в другую страну... Его единственный план: разберёмся на месте.. там видно будет.... будем ехать куда глаза глядят, спать где придётся, если не найдём место - всегда можно переночевать в машине...
А для меня - какая нафиг машина??? Мне нужен душ каждое утро. И вообще не хочу зря нервничать и каждый день искать новое место, время терять, мне удобнее, когда есть план, карта и зарезервированные комнаты там где нужно ещё отсюда.) И вообще я зараннее знаю, что хочу посмотреть, корректировать планы легче, чем строить заново на месте.
И я не хочу играть в детский сад и писать ему планы на холодильнике, пусть сам пишет... Но вот как это сделать...)
Ленка - ангел во плоти!)))
то есть, сейчас уже не любит. боится." Научи меня
)))). Мне тоже спокойнее, когда у меня всё распланировано, хотя он постоянно упрекает меня в недостатке спонтанности. А у него с планами напряжёнка, они у него могут неожиданно меняться, ( или вообще отсутствовать напрочь, такое вот плаванье по течению), а меня это доводит до белого каления...
( вот к примеру, едим мы куда-то... в другую страну... Его единственный план: разберёмся на месте.. там видно будет.... будем ехать куда глаза глядят, спать где придётся, если не найдём место - всегда можно переночевать в машине...
А для меня - какая нафиг машина??? Мне нужен душ каждое утро. И вообще не хочу зря нервничать и каждый день искать новое место, время терять, мне удобнее, когда есть план, карта и зарезервированные комнаты там где нужно ещё отсюда.) И вообще я зараннее знаю, что хочу посмотреть, корректировать планы легче, чем строить заново на месте.
И я не хочу играть в детский сад и писать ему планы на холодильнике, пусть сам пишет... Но вот как это сделать...)
Ленка - ангел во плоти!)))
Камрад
Цлер,
вода камень точит. особенно если постоянно и целенаправленно капать в одну точку. через пару лет твой тоже шёлковый будет. :) главное, посвяти следуюшие 9 месяцев дрессировке мужа: покупиться потом капитально, а то дети и непланирование рука об руку плохо ходят.
я вообше давила всегда на тему, что "милый, я не могу расслабиться, когда у меня не всё распланировано и не меняется." а когда я не могу расслабиться, тот тут уж, коню ясно, что мне не до всяких приятных дел и вообше я злая и непокладистая. хочет, чтоб была покладистая да расслабленная, а не злая ведьма, планировать надо. я тут вообше заметила, что он своим знакомым меня "боссом" стал называть. и планы не меняет. :)
вода камень точит. особенно если постоянно и целенаправленно капать в одну точку. через пару лет твой тоже шёлковый будет. :) главное, посвяти следуюшие 9 месяцев дрессировке мужа: покупиться потом капитально, а то дети и непланирование рука об руку плохо ходят.
я вообше давила всегда на тему, что "милый, я не могу расслабиться, когда у меня не всё распланировано и не меняется." а когда я не могу расслабиться, тот тут уж, коню ясно, что мне не до всяких приятных дел и вообше я злая и непокладистая. хочет, чтоб была покладистая да расслабленная, а не злая ведьма, планировать надо. я тут вообше заметила, что он своим знакомым меня "боссом" стал называть. и планы не меняет. :)
panthera т.е. давить и запугивать мужа -- хорошо? 
Так же можно из него подкаблучника сделать...
Так же можно из него подкаблучника сделать...Камрад
Privet "Твой ответ я жду через пять/десять минут. Или делаю по-своему и на тебя не рассчитываю".
При таком раскладе решение принимает жена, а мужу она предлагает готовое, на которое он может согласиться или нет. Но решение уже готово. Муж будет чувствовать себя волком, которого обложили красными флажками и гонят куда-то. Или бараном в стаде - вожможны варианты :) Ясно одно: вряд ли ему это понравится. Скорее уж в нем начнет копиться раздражение. (Бывают конечно мучины, которых такое положение устраивает, но мы не о них).
Вообще-то я имел в виду как раз противоположное: не принимать решений без него. "Не знаю"="не знаю". Слабая женщина не в состоянии принять решения, зато какое бы решение не принял муж - все хорошо. Т.е. потом конечно стоит мягко указать на ошибки, но сначала моделька: суровый мужчина, мощно задумавшись, принимает волевое решение сходить на ДР к маме и купить цветы, женщина рыдает от счастья, что может ничего не решать, не планировать, не координировать, а просто спрятаться за мужа и .... и конечно не забыть напомнить ему о цветах, которые он решил купить :))
Но если женщина хочет, чтобы мужчина принимал решения, то он таки должен их принимать. Сам. А женщине стоит его в этом поддерживать, как бы не хотелось отчитать за глупость, непродуманность и т.д.
При таком раскладе решение принимает жена, а мужу она предлагает готовое, на которое он может согласиться или нет. Но решение уже готово. Муж будет чувствовать себя волком, которого обложили красными флажками и гонят куда-то. Или бараном в стаде - вожможны варианты :) Ясно одно: вряд ли ему это понравится. Скорее уж в нем начнет копиться раздражение. (Бывают конечно мучины, которых такое положение устраивает, но мы не о них).
Вообще-то я имел в виду как раз противоположное: не принимать решений без него. "Не знаю"="не знаю". Слабая женщина не в состоянии принять решения, зато какое бы решение не принял муж - все хорошо. Т.е. потом конечно стоит мягко указать на ошибки, но сначала моделька: суровый мужчина, мощно задумавшись, принимает волевое решение сходить на ДР к маме и купить цветы, женщина рыдает от счастья, что может ничего не решать, не планировать, не координировать, а просто спрятаться за мужа и .... и конечно не забыть напомнить ему о цветах, которые он решил купить :))
Но если женщина хочет, чтобы мужчина принимал решения, то он таки должен их принимать. Сам. А женщине стоит его в этом поддерживать, как бы не хотелось отчитать за глупость, непродуманность и т.д.