Осторожно, злая собака!
Кайса
дневник заведен 07-04-2007
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Московская область, Россия
интересы [18]
книги, кошки, гитара, искусство, Терри Пратчетт, японская литература, керамика, помидоры, разговоры на кухне, РИ, читать запоем, строить дом, лень-матушка, как это сделано, пойти в кино, автомат Калашникова, ночные костры, месяц август
29-01-2009 17:29 назад, к авоське
Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
А главный вопрос, кто заказал сию музыку в телике и зачем.
• желающий подсэкономить в момент кризиса супермаркет
1
25.00%
• производитель специальных мешков для мусора
1
25.00%
• бумажно-картонажная промышленность подмосковья.
1
25.00%
• ваша версия
1
25.00%
• человек который по личным мотивам не любит деревья
0
0%
Всего проголосовало: 4.
Заведено: 29-01-2009 17:36
Мыл человек себе посуду, слушал новости по телику, и вот, пожалуйста. Втирают в новостях о вреде пакетов.
Ромашка, ваша американская мода и до нас докатилась.
В дневном блоке тёрли просто о вреде, к вечернему выпуску красочки сгустились, и речь уже о супермегауроне окружающей среде.
Причём подача материала такова, что гадкий жадный покупатель в супермаркете, хватает бесплатный неразлагающийся тысячелетиями пластиковый пакет, вместо того чтобы купить(жадюга!) бумажный, который сгниёт быстро, и мало того, что покупки в этой бесплатной пакости домой донесёт, но и мусор свой домашний туда соберёт сволочь такая.
А в пластиковых пакетах океанические черепахи задыхаются и ими дельфины давятся и дохнут.( народ, ейей, не вру)
И дело личной гражданской позиции это безобразие прекратить.
Разозлилась, пока слушала эту пижню сказочно.
Я не знаю, как лично моим пакетом задавилась та морская черепаха, но как под такой колоссальный спрос на тару леса пойдут врасход, и какая с этого будет польза экологии вижу уже сейчас.
И непонятно мне, почему плёнка с крыши моей теплицы через два года расползается на мелкие пазлы, поганка такая, и нельзя ли как-нибудь именно из этой плёнки наладить выпуск пакетов. И ещё может тот, кто получше меня шарит в химии скажет на что разлагается полиэтилен при сгорании.
А главный вопрос, кто заказал сию музыку в телике и зачем:
производитель специальных мешков для мусора
желающий подсэкономить в момент кризиса супермаркет
бумажно-картонажная промышленность подмосковья.
человек который по личным мотивам очень не любит деревья.
Комментарии:
Камрад
Блин, меня начинает выштыривать.
Истинно вам говорю, всякие активисты гораздо лучше знают, как разлагается полиэтилен, чем химики!
(реально, зашла на какой-то химический форум - там мужики только головами качают и посылают в книжку, из которой я зацитировала проценты).
А неспециалисты тому и рады - ага, мол, вы нихрена не знаете, а ОНИ - знают! ("раз говорят - значит, знают, не станут же они врать").

Если не горение, а в земле - то ваще может быть всякое.
Сам по себе полиэтилен стойкий, и даже в ацетоне не растворяется (проверено ).
А ещё ж добавки всякие есть. Одни добавляют в него добавки, чтобы не разлагался (в трубы и покрытия), другие - наоборот, чтобы быстрее разлагался. А цвет ему придают вообще кадмием и двуокисью титана! (по ГОСТУ).

joker
Ты только шкуру от байдарки не жги!
Камрад
Ты только шкуру от байдарки не жги!
А чо, бахнет?
Камрад
joker
Шкура - из ПВХ - диоксин будет выделяться!
Камрад
И што, я сделаюсь прыщав и призиденд?
Камрад
Не. Президентом - не сделаешься. Чтобы президентом - єто надо ещё на Майдане речи толкать и музыку крутить.
Камрад
Музыки-то у мине и нету. Дадсада какайа!
Камрад
joker
И што, я сделаюсь прыщав и призиденд?

Magrat Garlick
можно я твоё мнение специалиста выставлю наверх, в пост?
Камрад
Какое именно?
Та єто ж я всё в процессе узнавания писала. Тезисно сейчас (вечером) могу подбить. Резюме, типа.
И кроме того, я не специалист в органической химии.
Камрад
Magrat Garlick
А подбей, если не тяжело.
Да, ты не специалист в области органич. химии, но твоё техническое образование в отличии от всяких конченых гуманитариев помогает тебе грамотно этот полиэтиленовый вопрос провентилировать и нас просветить.))
И кроме того, я не специалист в органической химии
но в какой-то химии ты специалист. и если ты сознаешься в какой, я смогу и ето вставить в текст)
Камрад
Кайса Угу. Только кратко - не получается . На крупные формы тянет.
Получается примерно так(и я у тебя тут наложу ) :
---
Сага о вреде полиэтилена.

Предисловие.

Все врут. Все вешают лапшу на уши и гадят в мозг!
К сожалению, не копировала многие фрагменты текста и ссылки, придётся пересказывать своими словами, рискуя тоже переврать. Из особо ярких и запомнившихся ляпов – фраза о том, что при горении ПВХ выделяется диоксид углерода, концентрация которого 0,3 % опасна для жизни человека. Простите, мы его – выдыхаем изнутри! Этот же тот самый диоксид углерода, т.е.СО2! Скорее всего имелся ввиду какой-то другой дихренид, просто описка. Но такая, определить которую мне хватает моих познаний в химии. А сколько ещё всяких, случайных и преднамеренных передёргиваний, о которых я просто не знаю?!.. А сколько людей прочитает, и будет пребывать в уверенности, что диоксид углерода - очень опасное вещество?

Итак - про полиэтилен.
В различных СМИ продвигается тезис: полиэтилен - вреден.
Полиэтиленовые упаковки вредны:

а) для хранения пищевых продуктов, вредные добавки попадают из упаковки в еду;
б) если его сжигать, выделяется чистейший йад, и отравляет окружающую среду;
в) он не разлагается в земле, и столетиями будет накапливаться, загрязнять окружающую среду, и дельфин подавится кульком.

Остановимся подробнее на этих пунктах сточки зрения чистой эрудиции и метафизической абстракции.
1. Полиэтлен...
А какой именно полиэтилен? И вообще - это же не полиэтилен!!!

"Сфера производства упаковки является основным потребителем полиэтилена – здесь расходуется свыше 1/5 всего присутствующего на рынке материала, обеспечивая 37% потребности отрасли в полимерных материалах" (2006 г., Н.В. Назарова, ОАО «НИИТЭХИМ»).

37 % - это много. Но:

"ПЭТ (Полиэтилентерефталат) тара получила широкое распространение в упаковке пива, майонеза, косметики, бытовой химии, технических жидкостей и др. пищевых и непищевых продуктов." (с)

"Толстые пленки пластифицированного поливинилхлорида используются для производства упаковки для шампуня, смазочных масел и т.д. ПВХ И ПВДХ часто используют как усадочную пленку для заворачивания птицы, ветчины, сыра. "(с)


Не говоря уже про одноразовую посуду.

То есть - "полиэтилен" не равно "упаковка".

На что нормальный человек скажет: "да мне плевать, из чего оно, вы мне скажите, это йад или нет?"
На что ненормальный человек, которого тянет залезть в справочник, ответит: "не могу, я же не знаю из чего оно!" А тот, который нормальный, возразит: "Ага, не можешь? Тогда сиди и помалкивай".

Однако, по-моему, изначально речь шла о кульках, поэтому надо вернуться к ним.
Камрад
Magrat Garlick
продолжение "о кульках" будет?
здорово излагаешь
Камрад
Да єто меня чё-то попёрло.
Будет, ага. Но не сейчас, я уже не могу, у меня глаза в кучку. И ничо не соображаю.
Камрад
РАЗМЫШЛЕНИЯ У ПОМОЙКИ

Моя приятельница по моей просьбе в течение этой недели вела список всех упаковок, что выбрасывала в мусорное ведро. Подсчет денег, что вылетали при этом в трубу, велся очень просто.
Камрад
Кайса
Продолжение.
Итак, о кульках. Кульки - это у нас полиэтилен (тут полагается быть ссылочке, в которой сказано - ПНД используется для производства кульков-маек и... и других кульков. Ссылка протеряна, поэтому придётся поверить на слово*.
Полиэтилен - неполярный полимер такой, в его состав входят только углерод и водород, а молекулы длинные, как (гусары, молчать!!!), и между собой запутанные. И вот, от того, насколько они длинны и раскорячены, зависят и свойства полиэтилена. Тх два основных вида есть: ПНД - это полиэтилен низкого давления. ПВД - полиэтилен высокого давления. Низкого давления - высокой плотности, высокого давления - низкой плотности, всё очень просто, задомнаперёд, совсемнаоборот.
Но в любом случае, полиэтилен - один из самых стойких полимеров к воздействию кислот, щелочей, и разных химикалий. Круче него только фторопласт. (он же, кстати, - тефлон). Полиэтилен даже ацетон не берёт. Проверяла. (Хотя вмятины - остались. И поди разбери, это оттого ли что в ацетоне, или оттого, что от трения нагрелся и размяк! )
Что из этого следует? Если подумать логически, то из этого следует, что:
1) он абсолютно безопасен в контакте с пищей;
2) И таки да, плохо разлагается в окружающей среде.

А если кроме логии применить ещё метод беглого пропахивания доступных сведений, то получим следующее.
1. Полиэтилен низкого давления нельзя применять в контакте с пищевыми продуктами и-за того, что в нём остатки катализаторов остаются, и нуждается в специальной очистке.
Кто сказал?.. Кокой-то полимерный сайт.
Да, для получения ПНД используются катализаторы. Именно из-за них при низком давлении, чуть ли не атмосферном, и получаются такие длинные и нарядные полиэтиленовые молекулы.
Остаётся надеяться, что если он применяется для упаковки пищевых продуктов, то - проходит эту самую очистку. Для маньяков - ссылка на ГОСТ 16338-85(ТУ на ПНД), там есть всё. Например, [I]"Из полиэтилена в воздух окружающей среды, в воду, в продукты питания не должны выделяться вредные вещества выше предельно допустимых концентраций, указанных в табл. 7 ." (Лирическое отступление: И было у него три сына. Старшего назвали Формальдегид, среднего - Ацетальдегид, а младшенький ваще дурак был... )
Имея некоторый опыт составления ТУ, могу предположить, что составители просто взяли ГОСТ на вредные вещества, и скопировали допустимые концентрации, и сказали: да не превысит! Я так тоже могу.
Стоп. Придётся вернуться к логике. Если его ацетон не берёт, то колбаса - тем более! Не заразит он колбасу вредными веществами. Если соблюдена технология получения. И даже водку не испортит.
А вот если при изготовлении тары исопльзовались различные добавки - красители, отвердители, и пр., тогда - теоретически - возможно, а практически - какой-нибудь другой полихренид, не такой стойкий, навыделяет из себя всякого в разы больше, чем полиэтилен даже с добавками.

2. Что не разлагается в естественных условиях - верю. Различие в упоминаемых сроках разложения (от 10 до 1000 лет) - м.б. обусловлено во-первых, качеством самогополиэтилена, во-вторых - условиями. Один из факторов, кстати, сильно способствоющих разложению - солнечный свет (фотодеструкция, тепличная плёнка). Насчёт 1000... Не знаю, откудова взяли цифру, но 100 - это тоже много.

3. Самое интересное. Можно ли его палить?
В книжке /Мадорский, "Термическое разложение полимеров" сказано: Полиэтилен при пиролизе разлагается на:
Этан - 12,4 %; пропан - 14,8%; бутен - 24,6%; бутан - 19,1%, петнен - 7,5 %, пентан - 6,2%, и др (меньше 5%).
Однако эта информация совершенно бесполезна, потому что исследовали разложение в вакууме. А когда палят на помойке - это в кислородсодержащей среде.
В идеале, так как он содержит С и Н, то при наличии кислорода должно образоваться СО2 и Н2О. То есть водяной пар и углекислый газ. И всё.
Но в реальных условиях, если кислорода на всех не хватит, кроме воды и СО2 может выделяться немношко чего-нибудь из вышеперечисленного, а также формальдегид, ацетальдегид и органические кислоты (раз они забиты в ГОСТ, значит - могут, наверное).
Вотъ.

А вот чего совсем нельзя жечь - так это ПВХ, потому что при его горении выделяется диоксин, это йад, и он не разлагается очень долго.
И поролон нельзя, от него - цианид, он же - синильная кислота, которая очень отравляет человеческий организм. Говорят, что большая часть несчастных случаев при пожаре - не потому, что человек проспал, пока всё не сгорело, а потому что отравился диваном.
А я сейчас пойду спать, и не буду курить в постели.



*Это беда. Заглянула давеча в литобзор свой уже написааный, а там сорок ссылок, и из них прописаны дай бог чтобы с десятокю На остальных - только пометки типа "статья про ето в растаком журнале". То есть честно драно из вполне определённой статьи, но поди её теперь найди!
Камрад
Фигасе, ведьзма, ты задвигаешь...

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть