дневник заведен 08-07-2007
цитатник:
- • лента
дневник:
- • список
- • календарь записей
- • группы записей
- • rss
30-05-2009 17:22 Какая должна быть в башке каша чтобы отделять религию от веры?
Это тоже самое, что считать, что наука это одно, а отдельные научные теории это что-то другое с наукой не связанное.
То есть я понимаю, что можно сделать теорию не связанную с наукой и можно придумать религию, не связанную с верой. Но это тогда будет не научная теория и не религия. Это тогда будет просто имитация.
То есть да - пластмассовые яблоки это не еда.
Но это не значит, что настоящие яблоки - тоже не еда.
И даже (предположим) если конкретно я яблоки не ем и есть не хочу и не буду - это всё равно не означает что они не относятся к еде.
То есть я понимаю, что можно сделать теорию не связанную с наукой и можно придумать религию, не связанную с верой. Но это тогда будет не научная теория и не религия. Это тогда будет просто имитация.
То есть да - пластмассовые яблоки это не еда.
Но это не значит, что настоящие яблоки - тоже не еда.
И даже (предположим) если конкретно я яблоки не ем и есть не хочу и не буду - это всё равно не означает что они не относятся к еде.
[ just thinking ]
Комментарии:
ILL-REPUTED EXECUTED
"Ты не поверишь - но среди неверующих оечнь много умных людей.
Я неоднократно общался с атеистами, распрашивая их о вере. И у них есть своя логика, вполне чёткая. Потом, неверующими были многие известные учёные и философы.
Конечно - есть и откровенные идиоты. Но где их нет?
Считать что вера расширяет мышление - значит узко мыслить)"
(и, кстати, уичтывая что всё относиельно - галилей таки был не прав, центром можно считать любую точку, в том числе и землю)
только вот инквизиторы аргументировали свою правоту совсем не этим.
Я неоднократно общался с атеистами, распрашивая их о вере. И у них есть своя логика, вполне чёткая. Потом, неверующими были многие известные учёные и философы.
Конечно - есть и откровенные идиоты. Но где их нет?
Считать что вера расширяет мышление - значит узко мыслить)"
(и, кстати, уичтывая что всё относиельно - галилей таки был не прав, центром можно считать любую точку, в том числе и землю)
только вот инквизиторы аргументировали свою правоту совсем не этим.
ILL-REPUTED EXECUTED
> Омницид
Ещё раз - найди материал, прежде чем писать о нём.
Либо не пиши.
Похоже, ты не знаешь, но ужасы инквизици (особенно всевозмодная охота на ведьм) вообще сильно преувеличены стараниями масс медиа.
Факты говорят, что людей на кострах значительно больше сожгли после времён инквизиции, чем во время её.
Ну и надо понимать - что инквизиция была действующей и очень серьёзной властью в средние века.
Если бы власть в аткое время действовала исключительно уговорами - долго бы она не продержалась.
Ещё раз - найди материал, прежде чем писать о нём.
Либо не пиши.
Похоже, ты не знаешь, но ужасы инквизици (особенно всевозмодная охота на ведьм) вообще сильно преувеличены стараниями масс медиа.
Факты говорят, что людей на кострах значительно больше сожгли после времён инквизиции, чем во время её.
Ну и надо понимать - что инквизиция была действующей и очень серьёзной властью в средние века.
Если бы власть в аткое время действовала исключительно уговорами - долго бы она не продержалась.
emergency повторю еще раз, следи за губами:) Проявление веры посредством обряда - и есть религия. Если я люблю девушку и считаю правильным ее поэтому целовать - то посредством поцелуя, обряда - я проявляю свою любовь. Меня никто не заставляет этого делать - я это делаю с удовольствием и от чистого сердца. Но только потому, что вся наша культура приемлет такие способы выражения любви, показывает нам их в кино и книгах и я с детства знаю, что это можно делать вот так. Не знал бы - может какой-то совершенно другой способ выбрал. Но я как бы принял это с детства опять же - поэтому по моей религии надо делать вот так.
А крайне религиозные дикари мумбо юмбо не мыслят себе способа показать расположение, кроме как хуем перед носом потрясти. И делают это задорно и искренне. Хотя и мы и они хотим передать одно и тоже. То что вот передать хотим - это вера. А способ ее выражения - религия.
И не надо расписываться за всех верующих - у меня у самого вон родственники верующие шописец. При этом они большинство православных ритуалов исполняют не потому, что так надо (Иисус ни разу не говорил, что надо ходить на крестный ход или там, что надо жечь ладан по утрам или даже элементарный кулич покупать - он не призывал), а потому что им другие какие-то люди настойчиво "посоветовали" - навязали подобные ритуалы. Именно это и называется религией.
А вера тут вообще не причем. Верить в господа можно сидя в темном подвале и ни разу не побывав в церкви.
А крайне религиозные дикари мумбо юмбо не мыслят себе способа показать расположение, кроме как хуем перед носом потрясти. И делают это задорно и искренне. Хотя и мы и они хотим передать одно и тоже. То что вот передать хотим - это вера. А способ ее выражения - религия.
И не надо расписываться за всех верующих - у меня у самого вон родственники верующие шописец. При этом они большинство православных ритуалов исполняют не потому, что так надо (Иисус ни разу не говорил, что надо ходить на крестный ход или там, что надо жечь ладан по утрам или даже элементарный кулич покупать - он не призывал), а потому что им другие какие-то люди настойчиво "посоветовали" - навязали подобные ритуалы. Именно это и называется религией.
А вера тут вообще не причем. Верить в господа можно сидя в темном подвале и ни разу не побывав в церкви.
> morbid
Значит я тебя не понял и мы говрим об одном и том же разными словами.
> А вера тут вообще не причем. Верить в господа можно сидя в темном подвале и ни разу не побывав в церкви.
Боги - они разнеы бывают. Православные - верят не в какого попало бога. Он у них один. И этот конкретный бог в которого они верят - сделал поярдочное количесвто вполне конкретных дел, описанных в библии.
И, надо понимать, что если веришь в бога, который говорил, что надо ходить в церковь - то ходи в церковь.
А в какого там бога верит чувак в подвале - хер его знает
Значит я тебя не понял и мы говрим об одном и том же разными словами.
> А вера тут вообще не причем. Верить в господа можно сидя в темном подвале и ни разу не побывав в церкви.
Боги - они разнеы бывают. Православные - верят не в какого попало бога. Он у них один. И этот конкретный бог в которого они верят - сделал поярдочное количесвто вполне конкретных дел, описанных в библии.
И, надо понимать, что если веришь в бога, который говорил, что надо ходить в церковь - то ходи в церковь.
А в какого там бога верит чувак в подвале - хер его знает
ILL-REPUTED EXECUTED
В любом случае, мы далеко ушли от предмета дискуссии.
Продолжим холивор по основной тематике:
1)Религия - средство, используемое правительством для облегчения контроля за гражданами.
2)Массовая религия по сути - фастфуд
3)Как-то духовно обогатиться можно лишь отойдя от массовых религиозных ритуалов, дорого и с блеском украшенных. Обратить лезвие ума вглубь себя. Познать Бога в себе. (Вот в этом месте я уважаю буддизм, как самое близкое к собственному идеалу. То есть в свободном доступе можно найти буддиста-аскета, занимающегося медитацией где-нибудь в храме и употребляющего один рис. А найти аскета-православного? Разжиревшего попа найти не трудно, кстати.)
Продолжим холивор по основной тематике:
1)Религия - средство, используемое правительством для облегчения контроля за гражданами.
2)Массовая религия по сути - фастфуд
3)Как-то духовно обогатиться можно лишь отойдя от массовых религиозных ритуалов, дорого и с блеском украшенных. Обратить лезвие ума вглубь себя. Познать Бога в себе. (Вот в этом месте я уважаю буддизм, как самое близкое к собственному идеалу. То есть в свободном доступе можно найти буддиста-аскета, занимающегося медитацией где-нибудь в храме и употребляющего один рис. А найти аскета-православного? Разжиревшего попа найти не трудно, кстати.)
> 1)Религия - средство, используемое правительством для облегчения контроля за гражданами.
Ну да. И?
> 2)Массовая религия по сути - фастфуд
Не знаю, что ты этим хочшеь сказать.
Но, предположим, фатфуд, и?
> 3)Как-то духовно обогатиться можно лишь отойдя от массовых религиозных ритуалов, дорого и с блеском украшенных.
Эт ты почему так считаешь?
> Обратить лезвие ума вглубь себя. Познать Бога в себе.
То есть по втоему ритуалы мешают это сделать?
> в свободном доступе можно найти буддиста-аскета, занимающегося медитацией где-нибудь в храме и употребляющего один рис. А найти аскета-православного?
Не знаю. Не искал, хотя и встречался такими в разное время. А какая разница?
> Разжиревшего попа найти не трудно, кстати.)
Гм. Я вспоминаю Леонтьева "Некоторые идиоты считают, что если за их идеалы борются подонки, то это значит что это неверные идеалы, и надо перебежать на другую сторону баррикад к врагам. Так вот я так не считаю. Я буду отстаивать свои идеалы, как от внешних врагов, так и от внутренних."
Ну да. И?
> 2)Массовая религия по сути - фастфуд
Не знаю, что ты этим хочшеь сказать.
Но, предположим, фатфуд, и?
> 3)Как-то духовно обогатиться можно лишь отойдя от массовых религиозных ритуалов, дорого и с блеском украшенных.
Эт ты почему так считаешь?
> Обратить лезвие ума вглубь себя. Познать Бога в себе.
То есть по втоему ритуалы мешают это сделать?
> в свободном доступе можно найти буддиста-аскета, занимающегося медитацией где-нибудь в храме и употребляющего один рис. А найти аскета-православного?
Не знаю. Не искал, хотя и встречался такими в разное время. А какая разница?
> Разжиревшего попа найти не трудно, кстати.)
Гм. Я вспоминаю Леонтьева "Некоторые идиоты считают, что если за их идеалы борются подонки, то это значит что это неверные идеалы, и надо перебежать на другую сторону баррикад к врагам. Так вот я так не считаю. Я буду отстаивать свои идеалы, как от внешних врагов, так и от внутренних."
ILL-REPUTED EXECUTED
"Некотыоре идиоты считают, что если за их идеалы борются подонки, то это значит что это неверные идеалы, и надо перебежать на другую сторону баррикад."
И дело тут не в верных идеалах: это понятие чисто субъективно. Дело тут в чисто субъективном понятии подонков, которые борются за эти чисто субъективные идеалы. И можно перейти на другую сторону улицы. С такими же чисто субъективными идеалами. Но без подонков. Чисто субъективных.
И дело тут не в верных идеалах: это понятие чисто субъективно. Дело тут в чисто субъективном понятии подонков, которые борются за эти чисто субъективные идеалы. И можно перейти на другую сторону улицы. С такими же чисто субъективными идеалами. Но без подонков. Чисто субъективных.
emergency в какого бога верит чувак в подвале - это его личное дело и его личная религия. Если такие чуваки объединяются, то получается очередная церковь. Не русская православная, а церковь какогонить Иеговы или еще какаянить ересь. Но не поспоришь - это тоже вполне конкретная религия с вполне конкретными ритуалами.
Причем верят эти люди возможно ничуть не меньше и не больше, чем буддисты, сотонисты, ортодоксальные иудеи или там еще какиенить приверженцы аум сенрике.
Потому как вера к религии имеет весьма посредственное отношение. Вера - это то, что внутри. А религия это то как ты изнутри доносишь до бога.
Причем верят эти люди возможно ничуть не меньше и не больше, чем буддисты, сотонисты, ортодоксальные иудеи или там еще какиенить приверженцы аум сенрике.
Потому как вера к религии имеет весьма посредственное отношение. Вера - это то, что внутри. А религия это то как ты изнутри доносишь до бога.
> И можно перейти на другую сторону улицы. С такими же чисто субъективными идеалами. Но без подонков. Чисто субъективных.
Может быть тебе наплеват во что верить и ты выбираешь такую улицу где меньше подонков. И для тебя любая субьективность - такая же ка ки остальные.
Многим людям - некоторые субьективности ближе.
И они готовы бороться не за что попало, а за то, что считают праивльным.
И они такой переход через улицу считают предательством.
Не все готовы предать свои идеалы потому что "у них там живётся лучше".
Может быть тебе наплеват во что верить и ты выбираешь такую улицу где меньше подонков. И для тебя любая субьективность - такая же ка ки остальные.
Многим людям - некоторые субьективности ближе.
И они готовы бороться не за что попало, а за то, что считают праивльным.
И они такой переход через улицу считают предательством.
Не все готовы предать свои идеалы потому что "у них там живётся лучше".
ILL-REPUTED EXECUTED
emergency ой да ладно. У нас в стране официальной религией был атеизм много лет:) А сейчас официальная религия - православие. Причем половина "верующих" вообще ни в зуб ногой. Но тем не менее -вот, пожалста, официальная религия и попы на джипах. Вполне себе религия без особой веры.
Религия - это грубо говоря бюрократическая часть. Духовная вера. Но бюрократия вполне может существовать без веры - это можно пронаблюдать на примере российского геймдева, где проект как бы есть, распил денег вовсю идет, а результатов практически нету:)
Религия - это грубо говоря бюрократическая часть. Духовная вера. Но бюрократия вполне может существовать без веры - это можно пронаблюдать на примере российского геймдева, где проект как бы есть, распил денег вовсю идет, а результатов практически нету:)
Теперь ты причисляешь куски пластмассы к яблокам, на основе тго, что внешне они похожи.
Ты никогда не задумывлся, что религия это не любой обряд похожий на религию?
Ещё раз.
Вернусь назад:
"Религия (от лат. religare — связывать) — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой"(с) Wiki
Следовательно если "форма общественного сознания" (конкретно - обряды) верой не обусловлена - религией она не является.
Ты никогда не задумывлся, что религия это не любой обряд похожий на религию?
Ещё раз.
Вернусь назад:
"Религия (от лат. religare — связывать) — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой"(с) Wiki
Следовательно если "форма общественного сознания" (конкретно - обряды) верой не обусловлена - религией она не является.
ILL-REPUTED EXECUTED
Arcane s2e7-9
[Print]
nePu6kin