дневник заведен 08-07-2007
цитатник:
- • лента
дневник:
- • список
- • календарь записей
- • группы записей
- • rss
30-05-2009 17:22 Какая должна быть в башке каша чтобы отделять религию от веры?
Это тоже самое, что считать, что наука это одно, а отдельные научные теории это что-то другое с наукой не связанное.
То есть я понимаю, что можно сделать теорию не связанную с наукой и можно придумать религию, не связанную с верой. Но это тогда будет не научная теория и не религия. Это тогда будет просто имитация.
То есть да - пластмассовые яблоки это не еда.
Но это не значит, что настоящие яблоки - тоже не еда.
И даже (предположим) если конкретно я яблоки не ем и есть не хочу и не буду - это всё равно не означает что они не относятся к еде.
То есть я понимаю, что можно сделать теорию не связанную с наукой и можно придумать религию, не связанную с верой. Но это тогда будет не научная теория и не религия. Это тогда будет просто имитация.
То есть да - пластмассовые яблоки это не еда.
Но это не значит, что настоящие яблоки - тоже не еда.
И даже (предположим) если конкретно я яблоки не ем и есть не хочу и не буду - это всё равно не означает что они не относятся к еде.
[ just thinking ]
Комментарии:
ILL-REPUTED EXECUTED
"Религия (от лат. religare — связывать) — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой"(с) Wiki
Да, религия была обусловлена верой. Естественно. Но всё течёт, всё меняется. Сейчас это очень приятный в использовании инструмент.
Алсо, http://lurkmore.ru/Православие_головного_мозга.
Да, религия была обусловлена верой. Естественно. Но всё течёт, всё меняется. Сейчас это очень приятный в использовании инструмент.
Алсо, http://lurkmore.ru/Православие_головного_мозга.
emergency то есть если официально работающий священником человек не верит глубоко в бога, а просто вот так вот устроился, у него есть свой приход, человек триста-четыреста, церковь, дополнительные еще всякие люди, работающие там, поддержка РПЦ - то это как бы и не религия вовсе с точки зрения википедии, а так, чувак просто...
А если чувак неистово верит, но при этом хуярит допустим, как в фильме "Святые из Бундока" и ебется при этом в жопу - то это как бе религия.
А если чувак неистово верит, но при этом хуярит допустим, как в фильме "Святые из Бундока" и ебется при этом в жопу - то это как бе религия.
> Да, религия была обусловлена верой. Естественно. Но всё течёт, всё меняется. Сейчас это очень приятный в использовании инструмент.
Так. Снова нихера не понял.
То есть ты утверждаешь что религия сейчас не обславливается верой?
И то что стоит кому-то начать использовать религию в неких целях, как она тут же меняется для дургих людей?
> Алсо, http://lurkmore.ru/Православие_головного_мозга.
Это ты к чему?
Унылый (и сильно боянистый) высер школия, направленый на троллинг и сбор лулзов с идиотов.
Ты хочшеь этим что-то сказать?
Так. Снова нихера не понял.
То есть ты утверждаешь что религия сейчас не обславливается верой?
И то что стоит кому-то начать использовать религию в неких целях, как она тут же меняется для дургих людей?
> Алсо, http://lurkmore.ru/Православие_головного_мозга.
Это ты к чему?
Унылый (и сильно боянистый) высер школия, направленый на троллинг и сбор лулзов с идиотов.
Ты хочшеь этим что-то сказать?
ILL-REPUTED EXECUTED
> то есть если официально работающий священником человек не верит глубоко в бога, а просто вот так вот устроился, у него есть свой приход, человек триста-четыреста, церковь, дополнительные еще всякие люди, работающие там, поддержка РПЦ - то это как бы и не религия вовсе с точки зрения википедии, а так, чувак просто...
Мнение википедии? C точки зрения любого верующего (да и вообще - любого психически здорового) человека это не религия, а херь собачья.
И если о таком узнают - священника вытурят.
> А если чувак неистово верит, но при этом хуярит допустим, как в фильме "Святые из Бундока" и ебется при этом в жопу - то это как бе религия.
А тут у нас какбе взаимоисключающие параграфы.
Слушай, а если мы назовём треугоьником - не треугольник, это будет треугольник или не треугольник?
На самом деле, "святые из бундока" я не смотрел, так что что там не знаю. Но судя по тому, что ты написал - режиссёр придумал шизанутого персонажа, и считает что его "нелогичное" поведение долно "открыть окружающим глаза".
У некоторых режиссёров персонажи после смерти возвращатся к жизни. Наверное, по твоему, это тоже многое обьясняет в окружающем мире.
Мнение википедии? C точки зрения любого верующего (да и вообще - любого психически здорового) человека это не религия, а херь собачья.
И если о таком узнают - священника вытурят.
> А если чувак неистово верит, но при этом хуярит допустим, как в фильме "Святые из Бундока" и ебется при этом в жопу - то это как бе религия.
А тут у нас какбе взаимоисключающие параграфы.
Слушай, а если мы назовём треугоьником - не треугольник, это будет треугольник или не треугольник?
На самом деле, "святые из бундока" я не смотрел, так что что там не знаю. Но судя по тому, что ты написал - режиссёр придумал шизанутого персонажа, и считает что его "нелогичное" поведение долно "открыть окружающим глаза".
У некоторых режиссёров персонажи после смерти возвращатся к жизни. Наверное, по твоему, это тоже многое обьясняет в окружающем мире.
отредактировано: 30-05-2009 20:41 - emergency
ILL-REPUTED EXECUTED
> Это был тонкий намёк, что если не понимаешь что я пишу - то пора бы начинать втыкать в метафоры и аллегории, не?
Если я не понимаю, что ты пишешь, то пора бы тебе начать выражатся понятнее.
> А-то как с пластмассовыми яблоками - так понятно, а вот фастфуд - не понятно.
Было бы не понятно с платмассовыми яблоками - я бы выразился по другому.
Что ты имел ввиду под фастфудом - я всё ещё не понимаю.
Если я не понимаю, что ты пишешь, то пора бы тебе начать выражатся понятнее.
> А-то как с пластмассовыми яблоками - так понятно, а вот фастфуд - не понятно.
Было бы не понятно с платмассовыми яблоками - я бы выразился по другому.
Что ты имел ввиду под фастфудом - я всё ещё не понимаю.
emergency вера - такая штука, которая измеряться не может в отличие от треугольника. Не подлежит измерению. Понятие очень субъективное. Кто больше верит - чувак неистово постящийся и соблюдающий все ритуалы православия или буддист, живущий в индии на пляже в свое удовольствие, сдав хату в москве. Кто более верующий - китайский монах или протестантский пастор?
Поэтому веру меряют обычно по признакам религии. Ну то есть как бы всем важно не то, как сильно ты реально любишь ближнего и готов эту любовь защищать перед господом и людьми, а то сколько раз в месяц ты ходишь в церковь. То есть судят о тебе - по РИТУАЛАМ. Религия - это ритуал, сам по себе не имеющий смысла, а только отражающий твою веру. Типа как значок октябрятский, который сам по себе - железочка. Но типа означает причастность тебя к чему-то большему.
Так вот не надо пионерско-октябрятско-комсомольскую организацию путать со значком:)
Кстати, я вот прекрасно помню, что в пионерской организации, котировалось не насколько ты "всегда готов", а сколько ты посетил заседаний совета дружины, нахуй никому не сдавшихся, унылых и уебищных.
Потому что это была не вера - а религия.
Поэтому веру меряют обычно по признакам религии. Ну то есть как бы всем важно не то, как сильно ты реально любишь ближнего и готов эту любовь защищать перед господом и людьми, а то сколько раз в месяц ты ходишь в церковь. То есть судят о тебе - по РИТУАЛАМ. Религия - это ритуал, сам по себе не имеющий смысла, а только отражающий твою веру. Типа как значок октябрятский, который сам по себе - железочка. Но типа означает причастность тебя к чему-то большему.
Так вот не надо пионерско-октябрятско-комсомольскую организацию путать со значком:)
Кстати, я вот прекрасно помню, что в пионерской организации, котировалось не насколько ты "всегда готов", а сколько ты посетил заседаний совета дружины, нахуй никому не сдавшихся, унылых и уебищных.
Потому что это была не вера - а религия.
> Религия - это ритуал, сам по себе не имеющий смысла, а только отражающий твою веру.
Именно.
На всякий случай повторю ещё раз:
Религия - отражает веру.
Если что-то похоже на религию, но веры не отражает - значит это не религия, а имитация.
Религии без веры - не бывает.
Отделять её от веры - нельзя.
Пионерские организации, имхо, классичский пример имитации "веры в свелое коммунистическое будущее". Дети ещё мелкие, чтобы понять замысел, поэтому изначально они тока имитируют, просто потому что взрослые сказали что так надо. Потом со временем втягиваются в комсомольцы (или не втягиваются).
Именно.
На всякий случай повторю ещё раз:
Религия - отражает веру.
Если что-то похоже на религию, но веры не отражает - значит это не религия, а имитация.
Религии без веры - не бывает.
Отделять её от веры - нельзя.
Пионерские организации, имхо, классичский пример имитации "веры в свелое коммунистическое будущее". Дети ещё мелкие, чтобы понять замысел, поэтому изначально они тока имитируют, просто потому что взрослые сказали что так надо. Потом со временем втягиваются в комсомольцы (или не втягиваются).
Да, кстати "кто сильнее верит" имхо неверная фомулировка.
Нельзя верить "сильнее". Это тоже самое, что нельзя быть более двухглазым или более правшой, или сильнее молчащим.
Можно либо верить, либо не верить.
Верная формулировка "Кто большим готов пожертоввать ради веры"
Во первых такая формулировка действительно важна для организации. Во вторых - она вполне измеряется при желании.
Но опять же, не нужно путать "силу" веры и размер пожертвований. Второе зависит от огромного множества факторов (помните про богатых и игольное ушко?) а не только от веры.
Нельзя верить "сильнее". Это тоже самое, что нельзя быть более двухглазым или более правшой, или сильнее молчащим.
Можно либо верить, либо не верить.
Верная формулировка "Кто большим готов пожертоввать ради веры"
Во первых такая формулировка действительно важна для организации. Во вторых - она вполне измеряется при желании.
Но опять же, не нужно путать "силу" веры и размер пожертвований. Второе зависит от огромного множества факторов (помните про богатых и игольное ушко?) а не только от веры.
emergency религия вполне может в себя включать кучу людей, которые только обретают веру. Или превратно поняв что это такое, оправдывают этой верой какуюнить хуйню. Вон крестоносцам нужен был с одной стороны повод пограбить, а с другой стороны вроде как за веру. Причем сами по себе они были люди крайне религиозные.
Отделять религию от веры вполне можно.
Отделять религию от веры вполне можно.
> религия вполне может в себя включать кучу людей, которые только обретают веру.
Что значит "только обретают"?
По твоему получается, чтобы в что-то поверить, нужна какая-то специальная подготовка.
> или превратно поняв что это такое, оправдывают этой верой какуюнить хуйню.
Так. Ну, предположим превратно поняли.
Предположим, превратно поняв, оправдали этим какую-нить хуйню.
И? Это ты к чему вообще?
> Вон крестоносцам нужен был с одной стороны повод пограбить, а с другой стороны вроде как за веру. Причем сами по себе они были люди крайне религиозные.
Так. Нужно было пограбить. И за веру.
И что? Где нестыковка?
> Отделять религию от веры вполне можно.
Как это предложение у тебя с прошлыми связуется?
Твой пост, как стих из "Большой рыбы":
"Трава зелёная. Небо синее.
Спектр - лучшее место на земле."(с)
Что значит "только обретают"?
По твоему получается, чтобы в что-то поверить, нужна какая-то специальная подготовка.
> или превратно поняв что это такое, оправдывают этой верой какуюнить хуйню.
Так. Ну, предположим превратно поняли.
Предположим, превратно поняв, оправдали этим какую-нить хуйню.
И? Это ты к чему вообще?
> Вон крестоносцам нужен был с одной стороны повод пограбить, а с другой стороны вроде как за веру. Причем сами по себе они были люди крайне религиозные.
Так. Нужно было пограбить. И за веру.
И что? Где нестыковка?
> Отделять религию от веры вполне можно.
Как это предложение у тебя с прошлыми связуется?
Твой пост, как стих из "Большой рыбы":
"Трава зелёная. Небо синее.
Спектр - лучшее место на земле."(с)
emergency представляешь - действительно нужна серьезная подготовка. Не случайно неистово верующими люди становятся не сразу, а с прошествием большого количества времени.
А с крестоносцами - нестыковка в понятиях вера-христианство(возлюби ближнего-не укради)-грабеж.
То есть как бы это преступление во имя религии, против самого основного принципа этой самой религии.
А с крестоносцами - нестыковка в понятиях вера-христианство(возлюби ближнего-не укради)-грабеж.
То есть как бы это преступление во имя религии, против самого основного принципа этой самой религии.
Ребят, я вас реально хуею читать. Вы три страницы обсуждаете чётко поставленное определение, причём оно поставлено уже давным давно и его в БОЛЬШИНСТВЕ курсов философии читают. Можно сколько угодно пытаться доказать, что вот есть чуваки, которые батюшки, но деньги берут и ни хуя не верят, но при чём тут связь веры и религии? Это вопрос института церкви. На хер мешать сюда социальную часть? Религия изначально предполагает веру, неважно во что. Если какой-то сильно остроумец назвал пионерское движение религией - будем теперь словарь менять? Какие там атрибуты религии в этом движении? Попытка обсуждать моральные противоречия религий - тоже к вере не имеют отношения. Взяли, каши заварили.
И хватит ебать мозг автору. Может, он аллегорий и не понимает иногда, но у меня отчего-то подозрение, что некоторые тут сами свои аллегории не понимают. Потому что вместо того, чтобы по-русски объяснить, начинают ходить кругами. Типо, молодцы.
И хватит ебать мозг автору. Может, он аллегорий и не понимает иногда, но у меня отчего-то подозрение, что некоторые тут сами свои аллегории не понимают. Потому что вместо того, чтобы по-русски объяснить, начинают ходить кругами. Типо, молодцы.
> представляешь - действительно нужна серьезная подготовка. Не случайно неистово верующими люди становятся не сразу, а с прошествием большого количества времени.
Наоброт - чтобы во что-то поверить, нужно просто поверить. Секунды вполне хватит.
Время уходит на изучение материала, а не на "то, чтобы поверить"
> А с крестоносцами - нестыковка в понятиях вера-христианство(возлюби ближнего-не укради)-грабеж.
Учи матчасть, прежде тем такое писать. Нет там никакой нестыковки.
> То есть как бы это преступление во имя религии, против самого основного принципа этой самой религии.
Ещё раз - учи матчасть, потом уже пиши что преступление, а что нет (а так же - что основной принцип, а что нет).
Было бы преступление - они бы этого не делали.
Наоброт - чтобы во что-то поверить, нужно просто поверить. Секунды вполне хватит.
Время уходит на изучение материала, а не на "то, чтобы поверить"
> А с крестоносцами - нестыковка в понятиях вера-христианство(возлюби ближнего-не укради)-грабеж.
Учи матчасть, прежде тем такое писать. Нет там никакой нестыковки.
> То есть как бы это преступление во имя религии, против самого основного принципа этой самой религии.
Ещё раз - учи матчасть, потом уже пиши что преступление, а что нет (а так же - что основной принцип, а что нет).
Было бы преступление - они бы этого не делали.
Ещё бы.
Я так понял, что в твоём предсталвении - религия это такое дружное наебалово, где какая-то там вера используется только для рекламы и чтобы денег больше несли.
Ну давай тогда и науку считать наебаловом. (Чисто незримый университет по Пратчетту.) Мол институты на самом деле тянут деньги из правительств и хернёй страдают под прикрытием некой мало кому понятно "науки", а то, что у них там открытия иногда случаются - это исключение, а не правило.
Любую организацию можно так же воспринимать.
Впрочем, если вспомнить наши с тобой прошлые обсуждения, ты походу и воспринимаешь любую организацию как наебалово.
Я так понял, что в твоём предсталвении - религия это такое дружное наебалово, где какая-то там вера используется только для рекламы и чтобы денег больше несли.
Ну давай тогда и науку считать наебаловом. (Чисто незримый университет по Пратчетту.) Мол институты на самом деле тянут деньги из правительств и хернёй страдают под прикрытием некой мало кому понятно "науки", а то, что у них там открытия иногда случаются - это исключение, а не правило.
Любую организацию можно так же воспринимать.
Впрочем, если вспомнить наши с тобой прошлые обсуждения, ты походу и воспринимаешь любую организацию как наебалово.
ILL-REPUTED EXECUTED
emergency как ты лихо умеешь рассказать про меня то, что я не говорил:)) Почему наебалово-то...? Если человеку обещают мир лучший, дают схему по которой он туда может попасть и для него это является спасением от беспокойства и расстройств - (кстати верить, человеку дающему это все, самому - при этом совсем не обязательно. Желательно, но не обязательно) - почему ж наебалово. Кто-то вон боксом ходит заниматься для самоутверждения. Кто-то идет к НЛП-заводилам, кто-то в аум сенрике, а кто-то в православие. Главное чтоб им от этого хорошо было.
Arcane s2e7-9
[Print]
nePu6kin