дневник заведен 08-07-2007
цитатник:
- • лента
дневник:
- • список
- • календарь записей
- • группы записей
- • rss
31-01-2011 20:45 Вот не понимаю
Так получилось, что пять лет я усердно коллекционировал, читал и листал мангу в безумных количествах, в сумме собрав около четырёхсот гигабайт (и потом ещё года три собирал печатную).
Это я не хвалюсь (былоб чем - мог бы потратить всё это время и на что-то более полезное, чем на подростковые комексы).
Это факт, который заставляет меня считать, что я несколько понимаю мангу, и вообще в некотором роде "в теме".
И всё это время я нескрываемым удивлением смотрел на эстетов.
Эстеты искали глубокий смысл, выискивая какие-то совершенно невероятно адски замуторенные сюжеты.
Эстеты спорили об особенностях перевода.
Сначала, эстетов безумно волновало - Поливанов или Хёпберн (проще говоря "ch" читается как "ч" или как "т").
Потом, с появлением русских изданий - эстеты ещё более безумно волнуются учтены ли в переводе все оттенки произношения "Хикуриюри-сама", или всё же более похоже на "Хикуриюри-сан".
А я вот как не понимал всего этого раньше, так и не понимаю сейчас.
Я помню, читал книжку голливудского кинопродюсера. И он рассказывал, что не существует сюжета, который был бы отвергнут студией на основании того, что в нём скудные описания и банальные диалоги.
Люди любят сюжеты не за "ch" и не за "Хикуриюри-сама".
Люди любят сюжеты за интригу, за привлекательность героев, за эмоциональность и красоту ситуаций, за глубину мира.
А эстеты живут в каком-то совершенно непонятном мне мире, где важнее всего - достоверность, точность, чёткое следование законами и правилам, аккуратность.
И мне совершенно не хочется даже касаться этого пафосного, унылого и до одури закостеневшего мира.
Я помню когда-то, когда я тока начинал интересоваться мангой - мне казалось что в этом всём въедливом копании есть что-то особо крутое.
Но сейчас мне кажется, что это совершенно бессмысленная детская игра, игроки в которой уверены, что рассуждают о чём-то важном - хотя на самом деле эта игра важна только для них самих.
Хочется сказать: "Люди, ну задумайтесь хоть на минуту - эта херотень реально чтоли стоит вашего времени?
С другой стороны, ну ладно. В конце концов кто на что время тратит - это его дело.
Поставлю вопрос по другому: Это ощущение причастности к чему-то илитно-заумно-замуторенному - она действительно для вас так важна?"
Это я не хвалюсь (былоб чем - мог бы потратить всё это время и на что-то более полезное, чем на подростковые комексы).
Это факт, который заставляет меня считать, что я несколько понимаю мангу, и вообще в некотором роде "в теме".
И всё это время я нескрываемым удивлением смотрел на эстетов.
Эстеты искали глубокий смысл, выискивая какие-то совершенно невероятно адски замуторенные сюжеты.
Эстеты спорили об особенностях перевода.
Сначала, эстетов безумно волновало - Поливанов или Хёпберн (проще говоря "ch" читается как "ч" или как "т").
Потом, с появлением русских изданий - эстеты ещё более безумно волнуются учтены ли в переводе все оттенки произношения "Хикуриюри-сама", или всё же более похоже на "Хикуриюри-сан".
А я вот как не понимал всего этого раньше, так и не понимаю сейчас.
Я помню, читал книжку голливудского кинопродюсера. И он рассказывал, что не существует сюжета, который был бы отвергнут студией на основании того, что в нём скудные описания и банальные диалоги.
Люди любят сюжеты не за "ch" и не за "Хикуриюри-сама".
Люди любят сюжеты за интригу, за привлекательность героев, за эмоциональность и красоту ситуаций, за глубину мира.
А эстеты живут в каком-то совершенно непонятном мне мире, где важнее всего - достоверность, точность, чёткое следование законами и правилам, аккуратность.
И мне совершенно не хочется даже касаться этого пафосного, унылого и до одури закостеневшего мира.
Я помню когда-то, когда я тока начинал интересоваться мангой - мне казалось что в этом всём въедливом копании есть что-то особо крутое.
Но сейчас мне кажется, что это совершенно бессмысленная детская игра, игроки в которой уверены, что рассуждают о чём-то важном - хотя на самом деле эта игра важна только для них самих.
Хочется сказать: "Люди, ну задумайтесь хоть на минуту - эта херотень реально чтоли стоит вашего времени?
С другой стороны, ну ладно. В конце концов кто на что время тратит - это его дело.
Поставлю вопрос по другому: Это ощущение причастности к чему-то илитно-заумно-замуторенному - она действительно для вас так важна?"
[ just thinking ]
Комментарии:
Это, кстати, довольно интересный вопрос.
Каждая определенная группа людей (т.н. клубы) остро нуждается в ценностях определяющих эту группу (тавтология какая то
).
Для христиан это библия, "законы бога". Они определяют эту часть общества. Что бы "вступить в клуб", человек должен иметь базис, представление о том чем этот "клуб" живет, почему собирается, о чем говорить можно, о чем нельзя. Так сказать - соответствовать. По сути, он должен знать библию. Причем там можно четко отделить людей заучивших текст, но не понимающих его (не способных самостоятельно анализировать и делать выводы из написаного), и людей "шарящих". Вторые гласно (священники) и негласно приобретают в данном "клубе" элитарный статус и соответствующие возможности.
И все это распространяется не только на христианство, но и на любой социальный клуб. Законы везде одни, с поправкой на специфику.
Если смотреть дальше. Дети.
Человек приходит в мир и до определенного момента, он находится в "коконе" семьи. В нем он получает базовые представления глобального характера. И, ко всему прочему, массу ограничений в связи со своим возрастом и общей тупорылостью. И в этом "семейном клубе" он далеко не на первых местах. Он в самом низу.
Со временем, к нему приходит понимание того (чаще подсознательно), что в элиту этого клуба он вырвется очень не скоро. И ему надо искать свое место в жизни. По сути ему нужен еще один "клуб" где он сможет войти в элиту или в близкие к элите круги.
Есть люди которые ставят себе глобальные задачи и вступают в серьезную конкуренцию в уже сформировавшихся клубах и годами трудятся что бы получить там признание. Как пример - та же церковь. Конкуренция крайне высока, но и награды хороши.
А есть те, кто либо еще не определился, либо не может терпеть конкуренции (есть такие, им проще плюнуть и уступить чем вступить в т.н. бой). Вот они, в силу возраста или своей психологии, ищут клубы, в которых надо прикладывать минимальные усилия для достижения желаемого, но достаточно крупные для удовлетворения своих амбиций.
Так о чем я?
Эта хренотень, если речь идет о ребенке, может быть действительно важной, в разумных пределах, так как может заложить "навыки жизни" и взаимодействия, до определенного момента. Для взрослого человека действительно херня полная, но тем не менее интересная, с точки зрения того, что это увлечение можно использовать, если понимать чего хочешь добиться.
То есть работая на какой то клуб, например выпускаешь ты мангу, достаточно ориентироваться и вообще делать акцент исключительно на эту элиту, которая потянет за собой все остальное сообщество. В итоге, можно этим сообществом, в разумных пределах, управлять, не прикладывая особых сил.
Вот.
Каждая определенная группа людей (т.н. клубы) остро нуждается в ценностях определяющих эту группу (тавтология какая то
). Для христиан это библия, "законы бога". Они определяют эту часть общества. Что бы "вступить в клуб", человек должен иметь базис, представление о том чем этот "клуб" живет, почему собирается, о чем говорить можно, о чем нельзя. Так сказать - соответствовать. По сути, он должен знать библию. Причем там можно четко отделить людей заучивших текст, но не понимающих его (не способных самостоятельно анализировать и делать выводы из написаного), и людей "шарящих". Вторые гласно (священники) и негласно приобретают в данном "клубе" элитарный статус и соответствующие возможности.
И все это распространяется не только на христианство, но и на любой социальный клуб. Законы везде одни, с поправкой на специфику.
Если смотреть дальше. Дети.
Человек приходит в мир и до определенного момента, он находится в "коконе" семьи. В нем он получает базовые представления глобального характера. И, ко всему прочему, массу ограничений в связи со своим возрастом и общей тупорылостью. И в этом "семейном клубе" он далеко не на первых местах. Он в самом низу.
Со временем, к нему приходит понимание того (чаще подсознательно), что в элиту этого клуба он вырвется очень не скоро. И ему надо искать свое место в жизни. По сути ему нужен еще один "клуб" где он сможет войти в элиту или в близкие к элите круги.
Есть люди которые ставят себе глобальные задачи и вступают в серьезную конкуренцию в уже сформировавшихся клубах и годами трудятся что бы получить там признание. Как пример - та же церковь. Конкуренция крайне высока, но и награды хороши.
А есть те, кто либо еще не определился, либо не может терпеть конкуренции (есть такие, им проще плюнуть и уступить чем вступить в т.н. бой). Вот они, в силу возраста или своей психологии, ищут клубы, в которых надо прикладывать минимальные усилия для достижения желаемого, но достаточно крупные для удовлетворения своих амбиций.
Так о чем я?
Эта хренотень, если речь идет о ребенке, может быть действительно важной, в разумных пределах, так как может заложить "навыки жизни" и взаимодействия, до определенного момента. Для взрослого человека действительно херня полная, но тем не менее интересная, с точки зрения того, что это увлечение можно использовать, если понимать чего хочешь добиться.
То есть работая на какой то клуб, например выпускаешь ты мангу, достаточно ориентироваться и вообще делать акцент исключительно на эту элиту, которая потянет за собой все остальное сообщество. В итоге, можно этим сообществом, в разумных пределах, управлять, не прикладывая особых сил.
Вот.
01-02-2011 00:22
на самом деле сами причины появления и функционирования таких клубов я понимаю хорошо
и влияние субкультур общество вопщем примерно не сложное
то есть при взгляде снаружи - всё понятно и кристально чисто
что я не понимаю, так это взгляд "изнутри".
то есть я не понимаю что творится в голове у человека, серьёзно обсуждающего важность поливанова или хёперна, сан и сама в переводе и т.п.
то есть как надо смотреть на окружающий мир, чтобы такие вещи казались серьёзными и имеющими значение?
и влияние субкультур общество вопщем примерно не сложное
то есть при взгляде снаружи - всё понятно и кристально чисто
что я не понимаю, так это взгляд "изнутри".
то есть я не понимаю что творится в голове у человека, серьёзно обсуждающего важность поливанова или хёперна, сан и сама в переводе и т.п.
то есть как надо смотреть на окружающий мир, чтобы такие вещи казались серьёзными и имеющими значение?
emergency нет, именно об этом. Я не тусуюсь с фанатами аниме - поэтому мое мнение может быть рождено теми немногими знакомыми, какие у меня были и парой походов на анимефесты... Но я не видел среди них ни одного человека, который чем-либо занимался полезным. Ну то есть в лучшем случае у поклонника аниме есть скучная малооплачиваемая работа. В худших - и ее нет. Поэтому есть сиране прорва свободного времени, которое надо ну хоть куда-нибудь пристроить, плюс ко всему единственное в чем он по-настоящему разбирается - это Поливанов или Хёпберн. Поэтому такие же как он, только менее разбирающиеся - воспринимают его как гуру и это единственное что у него в этой жизни есть. Собственно это относится не только к аниме - а вообще к любому задротству. Причина же основная - неприкаянность и безделье.
emergency нет. Потому как обращать на это внимание - значит уже считать это вопросом, достойным внимания. А в отсутствие других, более важных, насущных вопросов - это самое маловнятное эстетство и появляется. Ну когда у человека в жизни нихуя нет и он нихуя не делает - естетсвенно для него крайней важностью является какая-нибудь малозначительная хуйня - дальше нее он просто не выходит.
ну я читаю комексы
а ещё пишу пересказы игровых сюжетов
я не считаю это вопросами крайней важности... мене просто это нравится
я никогда не стану никого убеждать что вот в своём пересказе игрового сюжета (или в пересказе истории страны) я описал самое важное и более всего имеющее значение, потому что это не так
а ещё пишу пересказы игровых сюжетов
я не считаю это вопросами крайней важности... мене просто это нравится
я никогда не стану никого убеждать что вот в своём пересказе игрового сюжета (или в пересказе истории страны) я описал самое важное и более всего имеющее значение, потому что это не так
ну я не верю, что у чуваков в жизни тока комексы)
то есть ну ладно я - ненормальный на всю бошку и поэтому стока времени на херню трачу, что это уже все рамки перешло
но у меня есть всётаки некая вера в людей - имхо такие далеко не все)
ну и потом я знаком со многими... вполне нормальные (особо по сравнению со мной) люди
а читаешь потом что пишут... "поливанов, хариюки-сама, запятая в пятом предложении, неверная передача подсмысла пятого параграфа в седьмой редакции" ёёё(
то есть ну ладно я - ненормальный на всю бошку и поэтому стока времени на херню трачу, что это уже все рамки перешло
но у меня есть всётаки некая вера в людей - имхо такие далеко не все)
ну и потом я знаком со многими... вполне нормальные (особо по сравнению со мной) люди
а читаешь потом что пишут... "поливанов, хариюки-сама, запятая в пятом предложении, неверная передача подсмысла пятого параграфа в седьмой редакции" ёёё(
Bloodborne вкратце
[Print]
Акша Таквааш