дневник заведен 08-07-2007
цитатник:
- • лента
дневник:
- • список
- • календарь записей
- • группы записей
- • rss
02-03-2011 00:40 История ближнего востока
Попытаюсь кратко свести историю.
География
Если взять карту евразии, то ближний восток на ней в левом-нижнем углу, несколько затёртый в углу между россией и европой (или - между европой и китаем).
Он частично находится на территории Аравийского полуострова (похожего на огромный угластый валенок). С трёх сторон окружённый хуевой тучей морей (аравийским, красным, средиземным, чёрным и каспийским), а с четвёртой - горами (кавказом, например).
Обычно на картах все пытаются сориентироваться по итальянскому "сапогу", но ближний восток находится ниже и правее, так что легче всего ориентироваться по острову Кипр, похожему на бас гитару, с его острым-острым грифом-кончиком (вон он в средиземном море плавает):
В результате от европы ближний восток отделён морем, и точка соприкосновения - Стамбул/Константинополь (который всё крестоносцы отбивать пытались).
От России - горами. И точка соприкосновения - кавказ, афганистан.
От Индии - горами. И Пакистаном.
От Китая - особо мощными горами. Тибетом.
От Африки его отделяет длиннющее красное море. Точка соприкосновения - Египет.
Ближний восток считается колыбелью человечества (или как минимум - одной из колыбелей)). Считается что десять тысяч лет назад там уже вовсю развивались всякие государства.
Именно на этом месте он появился благодаря удачному стечению обстоятельств, а конкретно - двум рекам - Тигр и Ефрат (в школе эту территорию называли "междуречье"), разлив которых устроил в регионе относительно тонкую полоску особо плодородной земли. Эта "полоса жизни" называется Плодородным Полумесяцем (хотя вообще по форме больше похоже на Плодородный Бумеранг)
История
Понятно, что за десять тысяч лет на ближнем востоке успело пройти безумное количество всего. Тут и вавилон строили, и потоп тут всемирный был, и this is sparta!, и чего тока не было. Но мне лично интересна история начиная с Александра Македонского.
Македонский был греком, т.е. еропейцем (в то время кроме греции никакой европы и не существовало), то есть он в свои двадцать с небольшим лет (умер он в 33) устроил самый мощный захват Азии за всё время. Противостояли ему персы (как раз те, которые несколькими веками ранее набигали на спартанцев в известном кино-комиксе) так что в некотором роде он устроил ответный удар.
После его смерти, азию захапали его генералы по фамилии Селевкиды (ж0лтая зона на картинке, как раз они).
Эти Селевкиды вроде как тоже были европейцами, аднака тут же передрались с другими генералами, так что на деле ничего почти не изменилось - всё так же шли войны между европой и азией и всем было пофиг, что они вроде как уже зохвачены.
И так бы они ещё до опупения воевали, если бы на праздник не явились римляне, которые к тому времени уже переняли у греков всё что смогли и утверждали что труЪ европейцы - это они.
У римлян был небезизвестный Цезарь. Он захватил меньший кусок азии, чем македонский, но это только потому, что рим сам по себе дальше от азии, туда блин одни войска подтягивать задолбаешся (рим - красным).
Вопщем не захваченый кусочек азии назывался Парфия (руководимая всё ещё последователями Македонского). Всё кроме него было Римом.
Цезарь ещё хотел добить Парфию но не успел, потому что притопал некто Брут, и... нувыпонели.
Последователи Цезаря были не такими крутыми, они отыгрывались на несчастных армянах, которые оказались рядом. На самом деле между Парфией и Римом шла настоящая холодная война. Армения в ней была кем-то вроде Кубы или Афганистана.
Совсем ненадолго римляне даже захватили и Армению и Парфию, воспользовавшись гражданской войной в последней. Но их быстро отфигачили назад.
Тем временем начали приходить в себя персы (собственно, нынешние иранцы). Персы вообще давным давно разруливали азиатские дела, но вот после Македонского они четыресто лет не могли оклематься. И вот сдохли всякие неясные Селевкиды, потом парфяне начали разваливаться. Плюс и в Риме пошло загнивание и пиздетс. Вопщем персы тут же принялись объединять регион и кое-как как минимум на территории Парфии вытеснили европейскую (эллинскую) религию своей родной азиатской (зороастризмом).
В это время из Израиля выгнали евреев.
Вообще на этой теме стоит остановиться подробнее, не смотря на то, что Израиль был крайне мелкой провинцией и чисто политически никак не мог влиять на историю.
Аднака, как известно - в нём зародилась особая секта, известная как христианство, от которой позже произошли - православие, католичество, ислам и т.д.
Христианство сильно отличалось от других религий того времени. Чем?
Ну начну чуть издалека: Сейчас, изучая историю мы узнаём целые пантеоны богов, взаимоотношений, легенд, которые есть у каждой древней нации. Но на самом деле ни одна нация себе этих пантеонов не выдумывала.
Просто все нации на том или ином этапе собирались из отдельным племён. Каждое племя - подчинялось своему богу. Вообще это был нормально - если некая группа людей хотели отделиться, они говорили, что вот теперь у них свой бог и они ему подчиняются, а на ваших, мол, богов, нам наплевать, патаму что наш сильнее.
Когда одна группа захватывала другую, считалось что бог победителя - сильнее и бог побеждённой нации становился одним из более слабых богов в пантеоне победителя. При этом не редко он оставался хранителем побеждённой нации. То есть наличие их бога, не отрицало существование других.
Христианский бог отличался от остальных тем, что утверждал, что других богов не существует.
Более того, когда евреев изгнали из Израиля, то по обычаям того времени они должны были признать несостоятельность своего бога. Но они первые, кто смог придумать, кто придумал, как обойти это правило.
Им говорили: "Ну и что у вас за бог вообще? Мы ж вас победили и изгнали. И после этого вы утверждаете, что он вам помогает?"
Евреи отвечали: "Всё идёт по плану. Он просто испытывает нас."
Этот "контраргумент" был совершенно непобедим.
Нужно понимать, что древние люди мыслили очень просто и логично. Если бог-покровитель - сильный, то с его помощью правитель должен победить всех. Если правителю не сопутствует удача, значит бог не может исполнять своих функций.
А Христиане смогли обмануть эту логику. "Пути господни неисповедимы" говорили они, и это означало, что как бы не складывалось судьба их народа, исполнял свои функции бог или не исполнял, он всё равно оставался единственным и всесильным.
С такой логикой, не было способа их переспорить.
Любопытно, что всего через несколько столетий после их изгнания, христианство само захватило Рим изнутри (думаю, в первую очередь потому, что римляне поняли, что пацифистское христианство позволяет достаточно просто держать рабов от восстаний).
Это можно расценивать как иронию истории - крупнейшим мировым центром христианства стала та же нация, которая распяла Христа и выгнала евреев из Иерусалима.
В результате Христос вытеснил Зевса с Юптером и борьба между азией и римом стала борьбой между христианским римом и зороастрийской персией-ираном. При всём при этом, рим всё загнивал и загнивал. Медленно но всё же европейцев теснили.
Далее, Гунны (которые в были очень похожи на татар/монголов) устроили огромную резню в центральной азии (частично и в россии) и выгнали кучу германских племён (до этого обитавших где-то в прибатике), которые в свою очередь прибежали и распотрошили рим.
Тот развалился.
Иранцы обрадовались и хотели тоже набижать. Аднака, не повезло - как раз ближайший к ним кусок Рима взял и сохранился (далее известны как Византия), так что особо непонабигаешь.
И войны между Персией и Византией продолжились как обычно с переменным успехом.
(византия - жёлтая, персы - зелёные)
И тут из средней азии притопали турки... вопще чуть остановлюсь на средней азии.
Для европейцев, россия - это средняя азия и есть.
То есть мы для них это такой огромный адский котёл в котором варится какое-то жуткое говно. Какие-то турки, татары, атиллы завоеватели, чингисханы какие-то хреновы.
То есть вот ближняя азия - она вроде привычная, вот рядом под боком. И относительно небольшая. Воюют вроде с ней, но как-то вяло. А вот если какое-то говно из россии приползает - это всё, всем полный пиздец.
Так вот, и приползли такие турки значит, ну кочевники вопщем. Персы на них посмотрели и говорят, мол, говно, а не пойти ли тебе и не прибить византию? Турки: "Ага!" Пошли, побили. Тут такие византийцы говорят: "Слушай, говно, а не пойти ли тебе и не прибить ли персов?" Турки: "Ага!"
И тут такие и персы и римляне по сторонам оглядываются и понимают, что всё вокруг в говне. Приплыли, да.
Тем временем персы всё-же мало помалу, но наступали. Отбили у римлян Иерусалим. Плюс Египет сам по себе понемногу начал проявлять назависимость.
Римляне отступили к следующему форпосту - Константинополю (кто не помнит, где иерусалим е где константинополь, можете посмотреть здесь).
Аднака и этот относительно небольшой захват, и приход турков были мелкими событиями, по сравнению с грядущим - приходом ислама.
Тут небольшое отступление: Как вы понимаете, у персов основной религией был старый добрый Зороастризм. Который, как и все старые религии, крайне терпимо относился к любым другим богам.
Как и везде, ето теснило молодое, агрессивное и логически непротиворечивое христианство.
Но, проблема персов была в том, что если бы они официально приняли христианство, то автоматически стали бы вассалами своих врагов - римлян, потому что центром христианства был римский (византийский) Константинополь. То есть грубо говоря, персам нужно было открыть своё казино с блекджеком и шлюхами свой личное персональное христианство, никак не зависимое от римского.
Именно им и стал ислам.
Ислам зародился в аравии, которая сейчас огромная и мощная Саудовская Аравия, а тогда это были просто мелкие племена, раскиданные по пустыне в стороне от плодородного полумесяца.
С новой религией эти племена разом объединились, создав огромную силу - арабов.
Практически мгновенно новая сила разметала как персию, так и рим. Они захватили египет, иерусалим (а римляне как раз перед этим отбили его назад).
Именно этот момент считается окончательным и бесповоротным крахом римской империи.
Вместе с римской была уничтожена и персидская империя. Ислам уничтожил зороастризм. Вся ближняя азия стала мусульманской.
Довольно быстро среди мусульман произошёл раскол. Персия отказывалась целиком раствориться в мусульманском мире и от последнего персидского императора пошла партия, приверженцы которой называются себя - шиитами.
А ортодоксальные мусульмане, в результате - называются суннитами (их название происходит от слова "традиция").
Как вы знаете, противоборство шиитов и суннитов (персидского меньшинства и арабского большинства) оказалось крайне живучим и продолжается в наши дни с переменным успехом.
Суннитам даже пришлось перенести столицу подальше персии и поближе к аравии. Именно благодаря этому появился город Багдад.
Можете посмотреть насколько огромен был получившийся багдадский халифат.
И тут внезапно сыграли свою роль турки, которые, как вы помните, всё ещё кочевали себе неподалёку как и положено варварам. Дело в том, что халифы, чтобы обеспечить себе безопасность в такой огромной стране, принялись нанимать себе охрану из турков-варваров. Довольно быстро турки смекнули, что такая охрана позволяет им держать правителя в страхе и управлять им, как марионеткой. То есть внезапно этот арабский гигант попал по управление турков.
Вопщем, империя гнила.
Тут бы римляне и могли и отвоевать назад свои территории, но вовсю шли средние века. Гнило и разваливалось на куски совершенно всё.
Выскочившие на этой волне турки оказались суннитами (а Багдад, напомню, был построен шиитами) что ещё усилило накал.
Фактически, через них пыталась возродиться старая Персия.
С поддержкой суннитов турки смогли завоевать порядочно пространства, так что образовалось их государство (примерно там же, где оно и сейчас):
Примерно в то время вовсю пошли крестовые походы со стороны европейцев, что не мешало суннитам и шиитам (в форме Труции и Аравии, соответственно) продолжать воевать.
Так же шиитский правитель Саладин (Салах Аль Дин...кстате, армянин по нацинальности)), понимая что с образованием Турции они сливают - начал тренировать ассасинов.
Работали ассасины в первую очередь - по суннитам.
И тут из центрально азии приползло новое говно - Чингиз Хан. Оно захватил вообще всё, до чего дотянулся, плюс его сын ещё порядочно. Захапал бы даже Германию, но сдох от старости.
Хвалёные, ассасины, кстате говоря - слили татарам подчистую.
Ближний восток (а до нашествия татар это была передовая культура своего времени) - разграбили.
Но самое худшее - разнесли сложнейшую систему орошения, которая была выстроена древними цивилизациями (да, древние артефакты существовали на самом деле, а не только в видеоиграх). Эта система была настолько крутой, что её до сих пор не восстановили.
Египету со всеми его пирамидами удалось спастись только благодаря счастливой случайности (иначе никаких пирамид бы там сейчас не было). Багдад спасти не удалось. Его сровняли с землёй.
Турки довольно быстро оправились, благодаря правителю по имени Осман. Аднака притопал ещё одно, хрен знает какое уже по счёту говно из средней азии - Тамерлан. Он, тоже всё захватил и порушил.
Турки снова отсиделись, снова собрались и окончательно дожали Византию (насколько я понимаю, до этого мочить еропейцев им мешала Аравия с шиитами, но со сдохшим водопроводом она вымерла нахрен).
Вопщем турки взяли Константинополь. Европейцы потом много раз пытались его отбивать, но неудачно.
Получилась огромная Оттоманская (Османская) Империя. Вот на картинке видно, как она бешено ширилась:
Тем временем шииты окончательно поняли, что из пустынной Аравии особо власть не захватишь. Они решили взять на вооружение лозунги своих противников и возродить Персию.
Ну да, то есть сначала сунниты с турками возрождали Персию из под арабского контроля, а теперь сунниты - взяли возрождать её из под турецкого.
Вообще Персии было крайне не сладко. Она была мелкая совсем. Европейцы к тому времени вовсю начали колонизацию планеты и старательно высаживать на кораблях и грабили. Плюс восстали афганские горные племена, обьявив себя новой страной - Афганистаном. Плюс суннитские турки наседали.
Плюс Россия заборола татар и теперь вовсю пёрла через кавказ, понадобилось видители какому-то там местному царьку (Петру первому) выход в море. Прямо без него будто проблем мало.
Вопщем в результате у персов победили сунниты, и они кое-как приютились со столицей в Тегеране.
Если смотреть по современной карте, то она примерно на территориях Ирана.
(казахстан, узбекистан и туркменистан - это оттяпаные у неё русскими территории, афганистан - само отделился, ирак, сирия и остальная мелочёвка - тогда ещё не появились и были турцией).
Грянула первая мировая. Турция стала на строну германии, а Персия объявила нейтралитет (в конце концов германия была от неё далеко, а вот русские - близко, хыхы).
Как вы знаете - в первой мировой немцы проиграли. Турки, естественно, тоже. Европйецы обрадовались и принялись дробить Османскую Империю. Большую часть территории плодородного полумесяца оторвали от турков в независимое государство Ирак, фактически наодящееся под контролем британцев (а позже - американцев).
Персия переименовала себя в Иран (точнее, вернула себе древнее название).
Кроме всгео прчоего, слабостью турков воспользовались евреи, пытаясь пристроить на чужой территории свою страну без согласия местного населения (это движение называется сионистким).
И тут началась вторая мировая. В которой турки снова встали на сторону германии (в первую очередь - чтобы снять с себя британское управление) и снова проиграли.
Турков снова расфигачили. На этот раз - просто таки в мелкую крошку. На плодродном полумесяце появились Сирия, Иордания, Ливан. В том числе, вопреки адскому сопротивлению - уселся Израиль.
На последнем моменте мне хотелось бы чуть остановиться. Потому что, ну я могу понять самих турков. Грубо говоря - если тебя избили на улице, а потом избивающие заселили к тебе на кухню неясного мужика и сказали, что теперь он у тебя там жить будет. И если тронешь его - тебя побьют снова.
Причём этот мужик ни в какую не желает сотрудничать, ни тороговли с ним внятной не наладишь, ни общения. Общается он только с теми товарищами, которые тебя избили, а тебя и за человека не считает.
То есть я хорошо эту позицию понимаю.
Я понимаю позицию американцев. Им нужен был форпост. Им нужна была сила, которая не позволяла бы просто так заново объединиться османской империи. То есть это кажется что Израиль вроде сбоку, но там же хренова пустыня вокруг, а он прямо на дуге плодородного полумесяца.
Я понимаю теперешнюю позицию Израиля - ну типо уже обжились, быстро не поднятое считается пропавшим.
Вот чего я не понимаю, так это что думали евреи пятьдесят лет назад, когда заселялись.
Что будут до упора сидеть на ядерной боеголовке и кричать что если кто их тронет - подорвут нахрен планету?
Что турки никогда не оклемаются после второй мировой?
То есть они никогда не казались мне настолько уж сумасшедшими религиозными фанатиками, чтобы взять и торжественно усесться жопой в муравейник, объявив что таким образом священное возвращение завершено.
Но я просто не нахожу другого объяснения, кроме клинического религиозного фанатизма.
Надо заметить, что местные реагировали крайне враждебно, и, повторюсь, я отлично их понимаю.
Они настолько адово озверели (особо после того как израиль присоединился к атаке на египет) что готовы были объединяться с кем угодно, даже с русскими (против которых до этого много воевали), лишь бы выгнать у себя из кухни этого типа.
Ну и в результате мы имеем то, что имеем.
Разрушенный и раздробленный до основания регион, кое-как обитающий только благодаря нефти, и пытающийся вернуть себе целостность и самоуправление.
География
Если взять карту евразии, то ближний восток на ней в левом-нижнем углу, несколько затёртый в углу между россией и европой (или - между европой и китаем).
Он частично находится на территории Аравийского полуострова (похожего на огромный угластый валенок). С трёх сторон окружённый хуевой тучей морей (аравийским, красным, средиземным, чёрным и каспийским), а с четвёртой - горами (кавказом, например).
Обычно на картах все пытаются сориентироваться по итальянскому "сапогу", но ближний восток находится ниже и правее, так что легче всего ориентироваться по острову Кипр, похожему на бас гитару, с его острым-острым грифом-кончиком (вон он в средиземном море плавает):
В результате от европы ближний восток отделён морем, и точка соприкосновения - Стамбул/Константинополь (который всё крестоносцы отбивать пытались).
От России - горами. И точка соприкосновения - кавказ, афганистан.
От Индии - горами. И Пакистаном.
От Китая - особо мощными горами. Тибетом.
От Африки его отделяет длиннющее красное море. Точка соприкосновения - Египет.
Ближний восток считается колыбелью человечества (или как минимум - одной из колыбелей)). Считается что десять тысяч лет назад там уже вовсю развивались всякие государства.
Именно на этом месте он появился благодаря удачному стечению обстоятельств, а конкретно - двум рекам - Тигр и Ефрат (в школе эту территорию называли "междуречье"), разлив которых устроил в регионе относительно тонкую полоску особо плодородной земли. Эта "полоса жизни" называется Плодородным Полумесяцем (хотя вообще по форме больше похоже на Плодородный Бумеранг)
История
Понятно, что за десять тысяч лет на ближнем востоке успело пройти безумное количество всего. Тут и вавилон строили, и потоп тут всемирный был, и this is sparta!, и чего тока не было. Но мне лично интересна история начиная с Александра Македонского.
Македонский был греком, т.е. еропейцем (в то время кроме греции никакой европы и не существовало), то есть он в свои двадцать с небольшим лет (умер он в 33) устроил самый мощный захват Азии за всё время. Противостояли ему персы (как раз те, которые несколькими веками ранее набигали на спартанцев в известном кино-комиксе) так что в некотором роде он устроил ответный удар.
После его смерти, азию захапали его генералы по фамилии Селевкиды (ж0лтая зона на картинке, как раз они).
Эти Селевкиды вроде как тоже были европейцами, аднака тут же передрались с другими генералами, так что на деле ничего почти не изменилось - всё так же шли войны между европой и азией и всем было пофиг, что они вроде как уже зохвачены.
И так бы они ещё до опупения воевали, если бы на праздник не явились римляне, которые к тому времени уже переняли у греков всё что смогли и утверждали что труЪ европейцы - это они.
У римлян был небезизвестный Цезарь. Он захватил меньший кусок азии, чем македонский, но это только потому, что рим сам по себе дальше от азии, туда блин одни войска подтягивать задолбаешся (рим - красным).
Вопщем не захваченый кусочек азии назывался Парфия (руководимая всё ещё последователями Македонского). Всё кроме него было Римом.
Цезарь ещё хотел добить Парфию но не успел, потому что притопал некто Брут, и... нувыпонели.
Последователи Цезаря были не такими крутыми, они отыгрывались на несчастных армянах, которые оказались рядом. На самом деле между Парфией и Римом шла настоящая холодная война. Армения в ней была кем-то вроде Кубы или Афганистана.
Совсем ненадолго римляне даже захватили и Армению и Парфию, воспользовавшись гражданской войной в последней. Но их быстро отфигачили назад.
Тем временем начали приходить в себя персы (собственно, нынешние иранцы). Персы вообще давным давно разруливали азиатские дела, но вот после Македонского они четыресто лет не могли оклематься. И вот сдохли всякие неясные Селевкиды, потом парфяне начали разваливаться. Плюс и в Риме пошло загнивание и пиздетс. Вопщем персы тут же принялись объединять регион и кое-как как минимум на территории Парфии вытеснили европейскую (эллинскую) религию своей родной азиатской (зороастризмом).
В это время из Израиля выгнали евреев.
Вообще на этой теме стоит остановиться подробнее, не смотря на то, что Израиль был крайне мелкой провинцией и чисто политически никак не мог влиять на историю.
Аднака, как известно - в нём зародилась особая секта, известная как христианство, от которой позже произошли - православие, католичество, ислам и т.д.
Христианство сильно отличалось от других религий того времени. Чем?
Ну начну чуть издалека: Сейчас, изучая историю мы узнаём целые пантеоны богов, взаимоотношений, легенд, которые есть у каждой древней нации. Но на самом деле ни одна нация себе этих пантеонов не выдумывала.
Просто все нации на том или ином этапе собирались из отдельным племён. Каждое племя - подчинялось своему богу. Вообще это был нормально - если некая группа людей хотели отделиться, они говорили, что вот теперь у них свой бог и они ему подчиняются, а на ваших, мол, богов, нам наплевать, патаму что наш сильнее.
Когда одна группа захватывала другую, считалось что бог победителя - сильнее и бог побеждённой нации становился одним из более слабых богов в пантеоне победителя. При этом не редко он оставался хранителем побеждённой нации. То есть наличие их бога, не отрицало существование других.
Христианский бог отличался от остальных тем, что утверждал, что других богов не существует.
Более того, когда евреев изгнали из Израиля, то по обычаям того времени они должны были признать несостоятельность своего бога. Но они первые, кто смог придумать, кто придумал, как обойти это правило.
Им говорили: "Ну и что у вас за бог вообще? Мы ж вас победили и изгнали. И после этого вы утверждаете, что он вам помогает?"
Евреи отвечали: "Всё идёт по плану. Он просто испытывает нас."
Этот "контраргумент" был совершенно непобедим.
Нужно понимать, что древние люди мыслили очень просто и логично. Если бог-покровитель - сильный, то с его помощью правитель должен победить всех. Если правителю не сопутствует удача, значит бог не может исполнять своих функций.
А Христиане смогли обмануть эту логику. "Пути господни неисповедимы" говорили они, и это означало, что как бы не складывалось судьба их народа, исполнял свои функции бог или не исполнял, он всё равно оставался единственным и всесильным.
С такой логикой, не было способа их переспорить.
Любопытно, что всего через несколько столетий после их изгнания, христианство само захватило Рим изнутри (думаю, в первую очередь потому, что римляне поняли, что пацифистское христианство позволяет достаточно просто держать рабов от восстаний).
Это можно расценивать как иронию истории - крупнейшим мировым центром христианства стала та же нация, которая распяла Христа и выгнала евреев из Иерусалима.
В результате Христос вытеснил Зевса с Юптером и борьба между азией и римом стала борьбой между христианским римом и зороастрийской персией-ираном. При всём при этом, рим всё загнивал и загнивал. Медленно но всё же европейцев теснили.
Далее, Гунны (которые в были очень похожи на татар/монголов) устроили огромную резню в центральной азии (частично и в россии) и выгнали кучу германских племён (до этого обитавших где-то в прибатике), которые в свою очередь прибежали и распотрошили рим.
Тот развалился.
Иранцы обрадовались и хотели тоже набижать. Аднака, не повезло - как раз ближайший к ним кусок Рима взял и сохранился (далее известны как Византия), так что особо непонабигаешь.
И войны между Персией и Византией продолжились как обычно с переменным успехом.
(византия - жёлтая, персы - зелёные)
И тут из средней азии притопали турки... вопще чуть остановлюсь на средней азии.
Для европейцев, россия - это средняя азия и есть.
То есть мы для них это такой огромный адский котёл в котором варится какое-то жуткое говно. Какие-то турки, татары, атиллы завоеватели, чингисханы какие-то хреновы.
То есть вот ближняя азия - она вроде привычная, вот рядом под боком. И относительно небольшая. Воюют вроде с ней, но как-то вяло. А вот если какое-то говно из россии приползает - это всё, всем полный пиздец.
Так вот, и приползли такие турки значит, ну кочевники вопщем. Персы на них посмотрели и говорят, мол, говно, а не пойти ли тебе и не прибить византию? Турки: "Ага!" Пошли, побили. Тут такие византийцы говорят: "Слушай, говно, а не пойти ли тебе и не прибить ли персов?" Турки: "Ага!"
И тут такие и персы и римляне по сторонам оглядываются и понимают, что всё вокруг в говне. Приплыли, да.
Тем временем персы всё-же мало помалу, но наступали. Отбили у римлян Иерусалим. Плюс Египет сам по себе понемногу начал проявлять назависимость.
Римляне отступили к следующему форпосту - Константинополю (кто не помнит, где иерусалим е где константинополь, можете посмотреть здесь).
Аднака и этот относительно небольшой захват, и приход турков были мелкими событиями, по сравнению с грядущим - приходом ислама.
Тут небольшое отступление: Как вы понимаете, у персов основной религией был старый добрый Зороастризм. Который, как и все старые религии, крайне терпимо относился к любым другим богам.
Как и везде, ето теснило молодое, агрессивное и логически непротиворечивое христианство.
Но, проблема персов была в том, что если бы они официально приняли христианство, то автоматически стали бы вассалами своих врагов - римлян, потому что центром христианства был римский (византийский) Константинополь. То есть грубо говоря, персам нужно было открыть своё казино с блекджеком и шлюхами свой личное персональное христианство, никак не зависимое от римского.
Именно им и стал ислам.
Ислам зародился в аравии, которая сейчас огромная и мощная Саудовская Аравия, а тогда это были просто мелкие племена, раскиданные по пустыне в стороне от плодородного полумесяца.
С новой религией эти племена разом объединились, создав огромную силу - арабов.
Практически мгновенно новая сила разметала как персию, так и рим. Они захватили египет, иерусалим (а римляне как раз перед этим отбили его назад).
Именно этот момент считается окончательным и бесповоротным крахом римской империи.
Вместе с римской была уничтожена и персидская империя. Ислам уничтожил зороастризм. Вся ближняя азия стала мусульманской.
Довольно быстро среди мусульман произошёл раскол. Персия отказывалась целиком раствориться в мусульманском мире и от последнего персидского императора пошла партия, приверженцы которой называются себя - шиитами.
А ортодоксальные мусульмане, в результате - называются суннитами (их название происходит от слова "традиция").
Как вы знаете, противоборство шиитов и суннитов (персидского меньшинства и арабского большинства) оказалось крайне живучим и продолжается в наши дни с переменным успехом.
Суннитам даже пришлось перенести столицу подальше персии и поближе к аравии. Именно благодаря этому появился город Багдад.
Можете посмотреть насколько огромен был получившийся багдадский халифат.
И тут внезапно сыграли свою роль турки, которые, как вы помните, всё ещё кочевали себе неподалёку как и положено варварам. Дело в том, что халифы, чтобы обеспечить себе безопасность в такой огромной стране, принялись нанимать себе охрану из турков-варваров. Довольно быстро турки смекнули, что такая охрана позволяет им держать правителя в страхе и управлять им, как марионеткой. То есть внезапно этот арабский гигант попал по управление турков.
Вопщем, империя гнила.
Тут бы римляне и могли и отвоевать назад свои территории, но вовсю шли средние века. Гнило и разваливалось на куски совершенно всё.
Выскочившие на этой волне турки оказались суннитами (а Багдад, напомню, был построен шиитами) что ещё усилило накал.
Фактически, через них пыталась возродиться старая Персия.
С поддержкой суннитов турки смогли завоевать порядочно пространства, так что образовалось их государство (примерно там же, где оно и сейчас):
Примерно в то время вовсю пошли крестовые походы со стороны европейцев, что не мешало суннитам и шиитам (в форме Труции и Аравии, соответственно) продолжать воевать.
Так же шиитский правитель Саладин (Салах Аль Дин...кстате, армянин по нацинальности)), понимая что с образованием Турции они сливают - начал тренировать ассасинов.
Работали ассасины в первую очередь - по суннитам.
И тут из центрально азии приползло новое говно - Чингиз Хан. Оно захватил вообще всё, до чего дотянулся, плюс его сын ещё порядочно. Захапал бы даже Германию, но сдох от старости.
Хвалёные, ассасины, кстате говоря - слили татарам подчистую.
Ближний восток (а до нашествия татар это была передовая культура своего времени) - разграбили.
Но самое худшее - разнесли сложнейшую систему орошения, которая была выстроена древними цивилизациями (да, древние артефакты существовали на самом деле, а не только в видеоиграх). Эта система была настолько крутой, что её до сих пор не восстановили.
Египету со всеми его пирамидами удалось спастись только благодаря счастливой случайности (иначе никаких пирамид бы там сейчас не было). Багдад спасти не удалось. Его сровняли с землёй.
Турки довольно быстро оправились, благодаря правителю по имени Осман. Аднака притопал ещё одно, хрен знает какое уже по счёту говно из средней азии - Тамерлан. Он, тоже всё захватил и порушил.
Турки снова отсиделись, снова собрались и окончательно дожали Византию (насколько я понимаю, до этого мочить еропейцев им мешала Аравия с шиитами, но со сдохшим водопроводом она вымерла нахрен).
Вопщем турки взяли Константинополь. Европейцы потом много раз пытались его отбивать, но неудачно.
Получилась огромная Оттоманская (Османская) Империя. Вот на картинке видно, как она бешено ширилась:
Тем временем шииты окончательно поняли, что из пустынной Аравии особо власть не захватишь. Они решили взять на вооружение лозунги своих противников и возродить Персию.
Ну да, то есть сначала сунниты с турками возрождали Персию из под арабского контроля, а теперь сунниты - взяли возрождать её из под турецкого.
Вообще Персии было крайне не сладко. Она была мелкая совсем. Европейцы к тому времени вовсю начали колонизацию планеты и старательно высаживать на кораблях и грабили. Плюс восстали афганские горные племена, обьявив себя новой страной - Афганистаном. Плюс суннитские турки наседали.
Плюс Россия заборола татар и теперь вовсю пёрла через кавказ, понадобилось видители какому-то там местному царьку (Петру первому) выход в море. Прямо без него будто проблем мало.
Вопщем в результате у персов победили сунниты, и они кое-как приютились со столицей в Тегеране.
Если смотреть по современной карте, то она примерно на территориях Ирана.
(казахстан, узбекистан и туркменистан - это оттяпаные у неё русскими территории, афганистан - само отделился, ирак, сирия и остальная мелочёвка - тогда ещё не появились и были турцией).
Грянула первая мировая. Турция стала на строну германии, а Персия объявила нейтралитет (в конце концов германия была от неё далеко, а вот русские - близко, хыхы).
Как вы знаете - в первой мировой немцы проиграли. Турки, естественно, тоже. Европйецы обрадовались и принялись дробить Османскую Империю. Большую часть территории плодородного полумесяца оторвали от турков в независимое государство Ирак, фактически наодящееся под контролем британцев (а позже - американцев).
Персия переименовала себя в Иран (точнее, вернула себе древнее название).
Кроме всгео прчоего, слабостью турков воспользовались евреи, пытаясь пристроить на чужой территории свою страну без согласия местного населения (это движение называется сионистким).
И тут началась вторая мировая. В которой турки снова встали на сторону германии (в первую очередь - чтобы снять с себя британское управление) и снова проиграли.
Турков снова расфигачили. На этот раз - просто таки в мелкую крошку. На плодродном полумесяце появились Сирия, Иордания, Ливан. В том числе, вопреки адскому сопротивлению - уселся Израиль.
На последнем моменте мне хотелось бы чуть остановиться. Потому что, ну я могу понять самих турков. Грубо говоря - если тебя избили на улице, а потом избивающие заселили к тебе на кухню неясного мужика и сказали, что теперь он у тебя там жить будет. И если тронешь его - тебя побьют снова.
Причём этот мужик ни в какую не желает сотрудничать, ни тороговли с ним внятной не наладишь, ни общения. Общается он только с теми товарищами, которые тебя избили, а тебя и за человека не считает.
То есть я хорошо эту позицию понимаю.
Я понимаю позицию американцев. Им нужен был форпост. Им нужна была сила, которая не позволяла бы просто так заново объединиться османской империи. То есть это кажется что Израиль вроде сбоку, но там же хренова пустыня вокруг, а он прямо на дуге плодородного полумесяца.
Я понимаю теперешнюю позицию Израиля - ну типо уже обжились, быстро не поднятое считается пропавшим.
Вот чего я не понимаю, так это что думали евреи пятьдесят лет назад, когда заселялись.
Что будут до упора сидеть на ядерной боеголовке и кричать что если кто их тронет - подорвут нахрен планету?
Что турки никогда не оклемаются после второй мировой?
То есть они никогда не казались мне настолько уж сумасшедшими религиозными фанатиками, чтобы взять и торжественно усесться жопой в муравейник, объявив что таким образом священное возвращение завершено.
Но я просто не нахожу другого объяснения, кроме клинического религиозного фанатизма.
Надо заметить, что местные реагировали крайне враждебно, и, повторюсь, я отлично их понимаю.
Они настолько адово озверели (особо после того как израиль присоединился к атаке на египет) что готовы были объединяться с кем угодно, даже с русскими (против которых до этого много воевали), лишь бы выгнать у себя из кухни этого типа.
Ну и в результате мы имеем то, что имеем.
Разрушенный и раздробленный до основания регион, кое-как обитающий только благодаря нефти, и пытающийся вернуть себе целостность и самоуправление.
[ case study ]
Комментарии:
to Aleosha
сел вот ещё раз перечитал приведённые тобой факты
слушай, ну реально...я конечно слышал что в израиле любят ныть по поводу истории, но думал что ты как-то в стороне от этого
чо блин за плач ярославны
>1892, мужик по имени Теодор Герцль, журналист, освещает суд Драйфуса. Теодору приходит мысль, что всем евреям нужно валить куда-нибудь. К примеру, на Святую Землю, которая находится под контролем турок. Типа, здрасьте, позвольте стать вашим вассалом. А там, за заслуги, и до автономии недалеко.
аж целая мысль пришла?
поразительно!
>А еврей никому не нужен, в первую очередь он не нужен британцам.
да ладно... а я то думал - выстроится очередь желающих делиться ресурсами
и особо британцы такие в первых рядах будут
>Голосованием ООН принимается решение дать евреям государство, там, где они и без того живут.
ага... голосованием оон решили дать таджиком москву потому что они и без того в москве живут
сколько там заселилось?
сорок тыщ, судя по википедии...ёмаё, да у нас тут хренов миллион таджиков, давно пора им москву сдавать!
>Подчеркну, турки не при делах уже лет тридцать.
Тридцать лет с первой мировой, после которой из разобрали на куски.
>Зато в обиде все остальные государства, каждое из которых надеялось, что этот лакомый кусок суши перейдет ему.
вот сволочи!
кыш! занято!
куда сорок тыщ евреев заслал - то наше!
если оон сказал отдавать территорию - всем слушаться!
> Короче, этакие спартанцы.
да-да... совсем спартанцы
ну реально какое-то нытьё
спартанцы, блин
сел вот ещё раз перечитал приведённые тобой факты
слушай, ну реально...я конечно слышал что в израиле любят ныть по поводу истории, но думал что ты как-то в стороне от этого
чо блин за плач ярославны
>1892, мужик по имени Теодор Герцль, журналист, освещает суд Драйфуса. Теодору приходит мысль, что всем евреям нужно валить куда-нибудь. К примеру, на Святую Землю, которая находится под контролем турок. Типа, здрасьте, позвольте стать вашим вассалом. А там, за заслуги, и до автономии недалеко.
аж целая мысль пришла?
поразительно!
>А еврей никому не нужен, в первую очередь он не нужен британцам.
да ладно... а я то думал - выстроится очередь желающих делиться ресурсами
и особо британцы такие в первых рядах будут
>Голосованием ООН принимается решение дать евреям государство, там, где они и без того живут.
ага... голосованием оон решили дать таджиком москву потому что они и без того в москве живут
сколько там заселилось?
сорок тыщ, судя по википедии...ёмаё, да у нас тут хренов миллион таджиков, давно пора им москву сдавать!
>Подчеркну, турки не при делах уже лет тридцать.
Тридцать лет с первой мировой, после которой из разобрали на куски.
>Зато в обиде все остальные государства, каждое из которых надеялось, что этот лакомый кусок суши перейдет ему.
вот сволочи!
кыш! занято!
куда сорок тыщ евреев заслал - то наше!
если оон сказал отдавать территорию - всем слушаться!
> Короче, этакие спартанцы.
да-да... совсем спартанцы
ну реально какое-то нытьё
спартанцы, блин
я вопще ничо против евреев не имею...
а когда я в процессе копаний в истории - мне вообще на все нации насрать с глубокой колокольни
(впрочем нет... против испании у меня глубокое предубеждение сфоримировалось, патаму что они реально себя как свиньи вели)
но блин не надо тут мне эти страдания скармливать... ах, несправедливые британцы... ах, защитили новый дом, ах, отступать было некуда
давайте называть вещи своими именами - оккупировали чужую территорию, пользуясь разрухой местных властей и поддержкой враждебных местному населению сил
(чо это вопще за аргумент такой - "ООН проголосовал"... ага, а представляю к нам такие таджики приходят и говорят, мол, вот тут оон проголосовал, чтобы вы нам москву сдали... и наши такие в ответ "оон значит? секунду, дайте официальный ответ написать... вот, держите... тока не запутайтесь, фраза "идите нахуй" там написана через "а", а "черножопые абизбяны" - через "о")
а когда я в процессе копаний в истории - мне вообще на все нации насрать с глубокой колокольни
(впрочем нет... против испании у меня глубокое предубеждение сфоримировалось, патаму что они реально себя как свиньи вели)
но блин не надо тут мне эти страдания скармливать... ах, несправедливые британцы... ах, защитили новый дом, ах, отступать было некуда
давайте называть вещи своими именами - оккупировали чужую территорию, пользуясь разрухой местных властей и поддержкой враждебных местному населению сил
(чо это вопще за аргумент такой - "ООН проголосовал"... ага, а представляю к нам такие таджики приходят и говорят, мол, вот тут оон проголосовал, чтобы вы нам москву сдали... и наши такие в ответ "оон значит? секунду, дайте официальный ответ написать... вот, держите... тока не запутайтесь, фраза "идите нахуй" там написана через "а", а "черножопые абизбяны" - через "о")
emergency
Поясню еще разок.
Я понимаю позицию американцев. Им нужен был форпост.
Никакой форпост им тогда нужен не был.
я могу понять самих турков
Турки тут абсолютно не при чем.
Евреи то думали, что если ООН им дало государство - то это государство на следующий же день не попытаются уничтожить.
Вот чего ты не можешь понять, так это то, что Израиль - это и есть "своя земля" для евреев. Так что таки спартанцы.
воевал против разваленного мировыми войнами и раздробленного европейцами народа, опущенного в полную нищету
Это ты сейчас про какой из народов? Потому как Израиль воевал где-то против восьми государств. Одновременно.
насколько я понимаю - вооружение в израилю тогда поставляли европейцы по высшему разряду
Чем ты это понимаешь? Внутренним чувством?
Оружие Израилю никто не поставлял, в первую очередь - Европа в лице Британии и Франции. Помог друг Сталин, разрешивший закупить оружие в Чехии.
Вот нахрена ты живешь в Москве? Там зимой холодно, летом душно, люди неприветливые и вообще все плохо. Нахрена?
Поясню еще разок.
Я понимаю позицию американцев. Им нужен был форпост.
Никакой форпост им тогда нужен не был.
я могу понять самих турков
Турки тут абсолютно не при чем.
Евреи то думали, что если ООН им дало государство - то это государство на следующий же день не попытаются уничтожить.
Вот чего ты не можешь понять, так это то, что Израиль - это и есть "своя земля" для евреев. Так что таки спартанцы.
воевал против разваленного мировыми войнами и раздробленного европейцами народа, опущенного в полную нищету
Это ты сейчас про какой из народов? Потому как Израиль воевал где-то против восьми государств. Одновременно.
насколько я понимаю - вооружение в израилю тогда поставляли европейцы по высшему разряду
Чем ты это понимаешь? Внутренним чувством?
Оружие Израилю никто не поставлял, в первую очередь - Европа в лице Британии и Франции. Помог друг Сталин, разрешивший закупить оружие в Чехии.
Вот нахрена ты живешь в Москве? Там зимой холодно, летом душно, люди неприветливые и вообще все плохо. Нахрена?
>Вот чего ты не можешь понять, так это то, что Израиль - это и есть "своя земля" для евреев.
Своя земля - это та земля, за которую твои предки до десятого колена воевали.
Вот когда как минимум лет двести ещё продержитесь - будет это еврейская земля.
А пока что - это недавно оккупированная чужая земля, воевали за которую веками - совершенно другие люди.
>Евреи то думали, что если ООН им дало государство
Ты сам не понимаешь что у ООН нет и никогда не было ни малейшего права распоряжаться чужими землями?
В тот момент на их стороне просто была сила.
Своя земля - это та земля, за которую твои предки до десятого колена воевали.
Вот когда как минимум лет двести ещё продержитесь - будет это еврейская земля.
А пока что - это недавно оккупированная чужая земля, воевали за которую веками - совершенно другие люди.
>Евреи то думали, что если ООН им дало государство
Ты сам не понимаешь что у ООН нет и никогда не было ни малейшего права распоряжаться чужими землями?
В тот момент на их стороне просто была сила.
И, вот ещё добавлю, что вот я против оккупации земель ничего не имею.
То есть ну это нормальное совершенно дело в истории.
Если кому-то нужна земля - он её оккупирует.
Петру первому нужен был выход в море - он оккупировал земли.
Стояла польша между германией и россией - сначала немцы её оккупировали, потом мы. Потому что нужна она была, чтобы фашистов прогнать.
У каждой страны есть свои интересы. естественно эти интересы пересекаются с интересами других стран. У кого сил больше - тот свои интересы выполняет за счёт того, у кого сил меньше.
Только вот за идиотов никого держать не надо.
Все эти "оон выдал", "бог завещал", "а мы то думали" это просто совсем для каких то клинических идиотов сказочки.
То есть ну это нормальное совершенно дело в истории.
Если кому-то нужна земля - он её оккупирует.
Петру первому нужен был выход в море - он оккупировал земли.
Стояла польша между германией и россией - сначала немцы её оккупировали, потом мы. Потому что нужна она была, чтобы фашистов прогнать.
У каждой страны есть свои интересы. естественно эти интересы пересекаются с интересами других стран. У кого сил больше - тот свои интересы выполняет за счёт того, у кого сил меньше.
Только вот за идиотов никого держать не надо.
Все эти "оон выдал", "бог завещал", "а мы то думали" это просто совсем для каких то клинических идиотов сказочки.
1) Я никогда не поддерживал лозунг "россия для русских".
Россия - многонациональное государство, где у всех входящих в состав наций равные права.
2) Отличие в том, что русские за свою страну минимум десять веков бились, вломив без исключения всем, кто был несогласен с принадлежностью земли.
Так же добавлю что турки тоже изначально воспринимались на ближнем востоке как оккупанты (собсно, они и были оккупантами). И ничо - несколько веков поотбивались, и уже свои в доску.
Россия - многонациональное государство, где у всех входящих в состав наций равные права.
2) Отличие в том, что русские за свою страну минимум десять веков бились, вломив без исключения всем, кто был несогласен с принадлежностью земли.
Так же добавлю что турки тоже изначально воспринимались на ближнем востоке как оккупанты (собсно, они и были оккупантами). И ничо - несколько веков поотбивались, и уже свои в доску.
>Про равные права у всех наций, входящих в состав России - это столь идиотский бред, что даже не знаю, что тут можно сказать даже.
Бред это или не бред, но он в конституции записан, которая является верховным законом страны.
>А меньше десяти веков - никак?
А когда как. Бывает меньше, бывает больше)
Но точно не пятьдесят лет)
А то мы могли бы объявить что пол берлина - исконно русская территория)
Ну и там по мелочи, польши всякие)
Бред это или не бред, но он в конституции записан, которая является верховным законом страны.
>А меньше десяти веков - никак?
А когда как. Бывает меньше, бывает больше)
Но точно не пятьдесят лет)
А то мы могли бы объявить что пол берлина - исконно русская территория)
Ну и там по мелочи, польши всякие)
> У нас вот в Декларации Независимости написано, что Израиль пренадлежит евреям. Это что-то доказывает?
Эм. Слово копетану очеивдность: Это доказывает, что вы считает его своим.
>Наверняка не пятьдесят? Израиль уже 62 года существует. Может уже достаточно, а? Алжир (48 лет) или Сирия (64 года) - правомерное государство?
Алжир и Сирия - местные товарисчи, и я почти уверен что их правомерность тут же закончится, как только ближний восток оклемается.
Ну то есть это уже раз десять минимум происходило - они всегда некоторое время пребывают в ауте и раздробленности, а потом снова объединяются.
Я уверен, что это и на этот раз произойдёт в течение ближайшего века-двух.
Я не думаю что они так уж сильно будут за свою правомерность бороться. Там какой-нить военный переворот сметёт их нахрен и вольёт в общую возрождённую османскую империю aka багдадский халифат aka персидскую империю aka нечто подобное.
Ну, а по поводу Израиля, то я вижу ситуацию так - весь этот котёл объединится и ещё какое-то время (лет сто минимум) будет пытаться вас выгнать.
Далее одно из двух - либо таки выгонит, либо задолбается и в конце концов начнёте находить общий язык как-то... там какая-нибудь торговля общая появится, упрощённые визы, некоторая ассимиляция ещё что-то.
И вот тогда Израиль сможет не только самому себе рассказывать, что это его земля, но и окружающим(а ну, да есть ещё третий вариант, что начнёте ядерную войну и сдохнем все).
Эм. Слово копетану очеивдность: Это доказывает, что вы считает его своим.
>Наверняка не пятьдесят? Израиль уже 62 года существует. Может уже достаточно, а? Алжир (48 лет) или Сирия (64 года) - правомерное государство?
Алжир и Сирия - местные товарисчи, и я почти уверен что их правомерность тут же закончится, как только ближний восток оклемается.
Ну то есть это уже раз десять минимум происходило - они всегда некоторое время пребывают в ауте и раздробленности, а потом снова объединяются.
Я уверен, что это и на этот раз произойдёт в течение ближайшего века-двух.
Я не думаю что они так уж сильно будут за свою правомерность бороться. Там какой-нить военный переворот сметёт их нахрен и вольёт в общую возрождённую османскую империю aka багдадский халифат aka персидскую империю aka нечто подобное.
Ну, а по поводу Израиля, то я вижу ситуацию так - весь этот котёл объединится и ещё какое-то время (лет сто минимум) будет пытаться вас выгнать.
Далее одно из двух - либо таки выгонит, либо задолбается и в конце концов начнёте находить общий язык как-то... там какая-нибудь торговля общая появится, упрощённые визы, некоторая ассимиляция ещё что-то.
И вот тогда Израиль сможет не только самому себе рассказывать, что это его земля, но и окружающим(а ну, да есть ещё третий вариант, что начнёте ядерную войну и сдохнем все).
Угу.
Я повторюсь, вообще единственное чего я во всём этом не понимаю - ну нахрена было изначально именно туда соваться?
Если уж так приспичило землю захватывать, совсем чтоли нельзя было найти поспокойнее места?
Я вспоминаю "Мультреалити". В нём такой был вооржённый до зубов боевой киборг под названием Esrael.
И он куда-то тащит героев, а потом такой говорит "Эсраел хочет спать" и ложится посреди оживлённой трассы.
Герои орут: "Ты чо?! Сдурел?! Здесь же машины ездят. Другого места не нашёл?!"
Киборг: Где Эсраел лёг, там он спит.
Тут в киборга врезается грузовик и со словами "Они сами начали" он принимается расстреливать всё вокруг ракетницами.
Ну в конце концов, на эту оборону, терракты постоянные, ведь всё равно бешеные деньги уходят... неужели за эти деньги нельзя было купить себе несколько городов где-нибудь в америке?
Там же целыми городами покупалось.
Плюс, ну помоему всем очевидно, и в пятидесятые годы тоже очевидно было, что ближний восток объединяться будет, и то, что англосаксы сдадут при первой возможности - тоже всем было всегда ясно.
Я повторюсь, вообще единственное чего я во всём этом не понимаю - ну нахрена было изначально именно туда соваться?
Если уж так приспичило землю захватывать, совсем чтоли нельзя было найти поспокойнее места?
Я вспоминаю "Мультреалити". В нём такой был вооржённый до зубов боевой киборг под названием Esrael.
И он куда-то тащит героев, а потом такой говорит "Эсраел хочет спать" и ложится посреди оживлённой трассы.
Герои орут: "Ты чо?! Сдурел?! Здесь же машины ездят. Другого места не нашёл?!"
Киборг: Где Эсраел лёг, там он спит.
Тут в киборга врезается грузовик и со словами "Они сами начали" он принимается расстреливать всё вокруг ракетницами.
Ну в конце концов, на эту оборону, терракты постоянные, ведь всё равно бешеные деньги уходят... неужели за эти деньги нельзя было купить себе несколько городов где-нибудь в америке?
Там же целыми городами покупалось.
Плюс, ну помоему всем очевидно, и в пятидесятые годы тоже очевидно было, что ближний восток объединяться будет, и то, что англосаксы сдадут при первой возможности - тоже всем было всегда ясно.
emergency
"Мультреалити" (понятие не имею, что это такое) - это конечно веский аргумент, и вообще тонкая аллегория.
Я вот не понимаю, зачем Россия такая большая. Нет, ну правда. Шестая часть суши - и каких-то 140 миллионов жителей. Что, нельзя было всех заселить вокруг Москвы? В чем проблема то? Ведь контролировать такую большую территорию - это же бешенные деньги.
"Мультреалити" (понятие не имею, что это такое) - это конечно веский аргумент, и вообще тонкая аллегория.
Я вот не понимаю, зачем Россия такая большая. Нет, ну правда. Шестая часть суши - и каких-то 140 миллионов жителей. Что, нельзя было всех заселить вокруг Москвы? В чем проблема то? Ведь контролировать такую большую территорию - это же бешенные деньги.
С чего ты взял что на контроль территории уходят деньги?
Территории это люди и ресурсы.
С ресурсов - деньги
С людей - налоги, т.е. тоже деньги.
С территоий наоборот - идут деньги.
Большая - потому что смогли столько захватить (потому что было не так чтобы много претендентов на тундру).
Детские вопросы задаёшь.
Территории это люди и ресурсы.
С ресурсов - деньги
С людей - налоги, т.е. тоже деньги.
С территоий наоборот - идут деньги.
Большая - потому что смогли столько захватить (потому что было не так чтобы много претендентов на тундру).
Детские вопросы задаёшь.
Тока ты не думай, что я своим вопросом что-то там тебе доказать пытаюсь.
Я действительно не понимаю.
То есть действительно чтоли такой тупо религиозный фанатизм посреди двадцатого века?
То есть не думай, что я вот что-то специально против израиля замышляю.
Мне там на ваши местные разборки кто прав кто виноват - совершенно наплевать, тем более что эти разборки совершенно классические и элементарные, все аргументы "за" и "против" понятны. Такими разборками вся история ближнего востока пестрит. Ничего нового вы не открыли.
Я действительно не понимаю.
То есть действительно чтоли такой тупо религиозный фанатизм посреди двадцатого века?
То есть не думай, что я вот что-то специально против израиля замышляю.
Мне там на ваши местные разборки кто прав кто виноват - совершенно наплевать, тем более что эти разборки совершенно классические и элементарные, все аргументы "за" и "против" понятны. Такими разборками вся история ближнего востока пестрит. Ничего нового вы не открыли.
отредактировано: 03-03-2011 18:01 - emergency
Когда у тебя есть Родина - которой ты гордишься, в армии которой ты служил, это действительно как-то очень тупо и религиозно. Я понимаю, что в России все не так, потому некоторым это и сложно понять.
А налоги - они с людей. Те же люди поместятся на площади, раз в десяти меньше России, и будут платить те же налоги. При этом протяженность границ будет меньше, меньше ресурсов на ее оборону. Логистика проще, потому что страна не такая большая. И прочие вытекающие.
А налоги - они с людей. Те же люди поместятся на площади, раз в десяти меньше России, и будут платить те же налоги. При этом протяженность границ будет меньше, меньше ресурсов на ее оборону. Логистика проще, потому что страна не такая большая. И прочие вытекающие.
Arcane s2e7-9
[Print]
nePu6kin