22-03-2022 17:13 Сириус бусинесс
Если кто не знает, то я мамкин бизнесмен. Частный предприниматель в области образовательных технологий и всякой модерации-фасилитации. Соответственно, есть у меня ИП.
И вот подходит время сдачи налоговой отчетности. 2021 не сказать чтобы успешный был сильно год у меня, так что и цифры вроде небольшие, а хлопоты одинаковые...
В прошлом году мой банк подарил мне автоматическую сдачу отчетности - просто в конце года формируешь декларацию, нажимаешь "отправить" и все готово.
В этом всё поменялось. Сегодня вот вдался в подробности - подофигел.
Чтобы сдавать отчетность, нужна ЭЦП - электронно-цифровая подпись, которая как бы аналог живой. Мне ее в прошлом году банк выпустил, точнее, аффилированная с ним контора, а в этом году все поменялось.
Для ИПшников теперь подписи выпускают всего три с половиной организации: собственно, ФНС, а так же Сбер и ВТБ. На сайте ФНС написано "в любом отделении", но дальше в уголке "которое осуществляет выдачу ЭЦП"... в Москве такое ... одно ))) Сбер может выпустить ЭЦП даже без личного визита, но нужно в нем держать расчетный счет. Или опять ехать в какое-то небольшое количество отделений, где это могут сделать без р\с. Кстати, Сбер уже услужливо позвонил мне про это дело рассказать - засек поисковую активность или что-то в этом духе.
Но самая феерия - это токен.
В прошлом году у меня подпись просто в телефонную приложуху "вписалась" и я даже толком и не ощутил ее наличие. А теперь, получая эту ЭЦП, ее нужно физически скачать. На флешку. А флешка должна быть сертифицирована ФСБ (не шучу). Такие есть, могут даже домой привезти. Некоторые особо скоростные даже послезавтра.
То есть алгоритм выстраивался у меня такой.
1. Метнуться в магазин за фсб-флешкой
2. Потом - в Сбер за ЭЦП
3. Прикрутить ее к домашнему компу там еще какой-то плагин качать к ней
4. Оплатить электронную сдачу отчетности в 1С (небесплатно это нынче)
5. Сделать себе личный кабинет в налоговой
6. Сдать отчетность
То есть и поездить придется, и мозгом пошевелить (плагин, например, я только в хром сумел уместить), и денег потратить.
И вот подумал я подумал.
Распечатал декларацию.
Да и сдал ее оффлайново в своей налоговой.
Заняло это меньше часа с дорогой - само нахождение внутри ФНС - минут 10... и 0 рублей...
И вот подходит время сдачи налоговой отчетности. 2021 не сказать чтобы успешный был сильно год у меня, так что и цифры вроде небольшие, а хлопоты одинаковые...
В прошлом году мой банк подарил мне автоматическую сдачу отчетности - просто в конце года формируешь декларацию, нажимаешь "отправить" и все готово.
В этом всё поменялось. Сегодня вот вдался в подробности - подофигел.
Чтобы сдавать отчетность, нужна ЭЦП - электронно-цифровая подпись, которая как бы аналог живой. Мне ее в прошлом году банк выпустил, точнее, аффилированная с ним контора, а в этом году все поменялось.
Для ИПшников теперь подписи выпускают всего три с половиной организации: собственно, ФНС, а так же Сбер и ВТБ. На сайте ФНС написано "в любом отделении", но дальше в уголке "которое осуществляет выдачу ЭЦП"... в Москве такое ... одно ))) Сбер может выпустить ЭЦП даже без личного визита, но нужно в нем держать расчетный счет. Или опять ехать в какое-то небольшое количество отделений, где это могут сделать без р\с. Кстати, Сбер уже услужливо позвонил мне про это дело рассказать - засек поисковую активность или что-то в этом духе.
Но самая феерия - это токен.
В прошлом году у меня подпись просто в телефонную приложуху "вписалась" и я даже толком и не ощутил ее наличие. А теперь, получая эту ЭЦП, ее нужно физически скачать. На флешку. А флешка должна быть сертифицирована ФСБ (не шучу). Такие есть, могут даже домой привезти. Некоторые особо скоростные даже послезавтра.
То есть алгоритм выстраивался у меня такой.
1. Метнуться в магазин за фсб-флешкой
2. Потом - в Сбер за ЭЦП
3. Прикрутить ее к домашнему компу там еще какой-то плагин качать к ней
4. Оплатить электронную сдачу отчетности в 1С (небесплатно это нынче)
5. Сделать себе личный кабинет в налоговой
6. Сдать отчетность
То есть и поездить придется, и мозгом пошевелить (плагин, например, я только в хром сумел уместить), и денег потратить.
И вот подумал я подумал.
Распечатал декларацию.
Да и сдал ее оффлайново в своей налоговой.
Заняло это меньше часа с дорогой - само нахождение внутри ФНС - минут 10... и 0 рублей...
Группы: [ отчеты ]
Комментарии:
))))) но на следующий год уже не надо было бы никуда ехать?
Или "до следующего года либо эмир умрёт, либо я, либо осёл"?
Или "до следующего года либо эмир умрёт, либо я, либо осёл"?
Камрад
SnowTiger ЭЦП действует как раз год. То есть в следующем году надо было как-то ее продлевать. Но мне понравилось сдавать на бумаге, в этом есть какой-то дух старой школы ))))
Профит!!
Не всегда новые технологии быстрее и дешевле))))
Не всегда новые технологии быстрее и дешевле))))
Чтобы сдавать отчетность, нужна ЭЦП
С 2011 года ЭЦП переименована в ЭП (закон об электронной подписи).
Для ИПшников теперь подписи выпускают всего три с половиной организации: собственно, ФНС, а так же Сбер и ВТБ.
И ещё тыща прочих коммерческих организаций, но платно. Гуглить "купить эп".
Или опять ехать в какое-то небольшое количество отделений, где это могут сделать без р\с.
На сайте ФНС написано "в любом отделении", но дальше в уголке "которое осуществляет выдачу ЭЦП"... в Москве такое ... одно )))
Это, кстати, очень странно, потому что в моей мурманской области шесть отделений фнс выдают ЭП.
Сбер может выпустить ЭЦП даже без личного визита
ВТБ тоже.
А теперь, получая эту ЭЦП, ее нужно физически скачать. На флешку.
Эээ. Нет. Ну то есть это всё не совсем так (сложнее), а тебе объясняли, как неврубному, поэтому вот так.
А флешка должна быть сертифицирована ФСБ (не шучу).
Снова нет. Ну, то есть да, если следовать инструкциям сотрудника банка. А так нет.
Да и сдал ее оффлайново в своей налоговой.
Всё правильно сделал - если не хочешь разбираться сам или консультироваться с техническими специалистами, например со мной!
С 2011 года ЭЦП переименована в ЭП (закон об электронной подписи).
Для ИПшников теперь подписи выпускают всего три с половиной организации: собственно, ФНС, а так же Сбер и ВТБ.
И ещё тыща прочих коммерческих организаций, но платно. Гуглить "купить эп".
Или опять ехать в какое-то небольшое количество отделений, где это могут сделать без р\с.
На сайте ФНС написано "в любом отделении", но дальше в уголке "которое осуществляет выдачу ЭЦП"... в Москве такое ... одно )))
Это, кстати, очень странно, потому что в моей мурманской области шесть отделений фнс выдают ЭП.
Сбер может выпустить ЭЦП даже без личного визита
ВТБ тоже.
А теперь, получая эту ЭЦП, ее нужно физически скачать. На флешку.
Эээ. Нет. Ну то есть это всё не совсем так (сложнее), а тебе объясняли, как неврубному, поэтому вот так.
А флешка должна быть сертифицирована ФСБ (не шучу).
Снова нет. Ну, то есть да, если следовать инструкциям сотрудника банка. А так нет.
Да и сдал ее оффлайново в своей налоговой.
Всё правильно сделал - если не хочешь разбираться сам или консультироваться с техническими специалистами, например со мной!
отредактировано: 24-03-2022 17:15 - pakt
nut
ЭЦП действует как раз год.
Полтора.
То есть в следующем году надо было как-то ее продлевать
Продлить срок действия гораздо проще, чем оформить в первый раз.
ЭЦП действует как раз год.
Полтора.
То есть в следующем году надо было как-то ее продлевать
Продлить срок действия гораздо проще, чем оформить в первый раз.
Камрад
pakt ну прошлогодняя моя годовалая перестала действовать. я, короч, обиделся на весь этот хайтек и сдал на бумажках без очередей. а в следующий раз - буду знать! )))))
Камрад
и вот тоже поспорю !!!
Для ИПшников теперь подписи выпускают всего три с половиной организации: собственно, ФНС, а так же Сбер и ВТБ.
И ещё тыща прочих коммерческих организаций, но платно. Гуглить "купить эп".
я именно так и сделал в прошлом году, а в этом, конкретно для ИП вот такое ограничение - всего три источника - я гуглил и в ФНС звонил и в старую контору обращался (перевыпустите, что вам, жалко!?)
Сбер может выпустить ЭЦП даже без личного визита
ВТБ тоже.
Но условия - примерно те же. Расчетный счет. Который = личный визит. И который множит геморрой по отчетности на два.
А флешка должна быть сертифицирована ФСБ (не шучу).
Снова нет. Ну, то есть да, если следовать инструкциям сотрудника банка. А так нет.
В налоговой мне то же самое сказали.
Для ИПшников теперь подписи выпускают всего три с половиной организации: собственно, ФНС, а так же Сбер и ВТБ.
И ещё тыща прочих коммерческих организаций, но платно. Гуглить "купить эп".
я именно так и сделал в прошлом году, а в этом, конкретно для ИП вот такое ограничение - всего три источника - я гуглил и в ФНС звонил и в старую контору обращался (перевыпустите, что вам, жалко!?)
Сбер может выпустить ЭЦП даже без личного визита
ВТБ тоже.
Но условия - примерно те же. Расчетный счет. Который = личный визит. И который множит геморрой по отчетности на два.
А флешка должна быть сертифицирована ФСБ (не шучу).
Снова нет. Ну, то есть да, если следовать инструкциям сотрудника банка. А так нет.
В налоговой мне то же самое сказали.
nut
я именно так и сделал в прошлом году, а в этом, конкретно для ИП вот такое ограничение - всего три источника
"Источников" - удостоверяющих центров (УЦ) может быть три, а мест оформления (и - соответственно - приобретения) может быть гораздо больше.
Многие УЦ лишились аккредитации, либо проходят переаккредитацию - именно для того, чтоб торговать ЭП из этих трёх источников.
ФНС с этого года обязали выдавать ЭП бесплатно. В бесплатности, как бы, главный прикол. До этого получить на халяву ЭП физлицу было совсем геморно, а теперь бесплатная выдача - обязанность ФНС.
Ну и в последний месяц вроде как ФНС выключила шлюзы, по которым аккредитованные УЦ аппрувили заявки на ЭП, но это форс-мажорная хуйня, законом не оговоренная. Может какие-то щас особые порядки действуют, хер знает.
в старую контору обращался (перевыпустите, что вам, жалко!?)
Если старая ЭП выпущена УЦ, который щас не имеет аккредитации - логично, что её нельзя перевыпустить. Прост не повезло с УЦ. Или см.выше - шлюзы не алё.
Но условия - примерно те же. Расчетный счет. Который = личный визит. И который множит геморрой по отчетности на два.
У меня жена ипешница лет шесть уже, вся отчётность через бизнес.втб. Хз, вроде нет никакого гемора ) Но счёт есть, и это всё упрощает, да.
А флешка должна быть сертифицирована ФСБ (не шучу).
Смотри, в чём тут прикол.
ЭП делится на закрытый ключ и открытый.
Хранить закрытый ключ по фсбшным инструкциям мохнатого года ты обязан на специальном носителе (той самой фсб-флешке).
Порядок получения ключа рассчитан на простых людей, которые нихуя не понимают. Поэтому тебе генерят в УЦ сразу закрытый ключ и открытый ключ. Которые скидывают на фсб-флешку. По другому они тебе закрытый ключ не имеют права передать. Пока всё верно.
Но! Ващета закрытый ключ ты можешь создать сам себе дома, например через криптопро. А В УЦ подать заявку на КСКПЭП (квалифицированный сертификат ЭП, он же закрытый ключ. К заявлению приложить только открытый ключ. Это как бы разрешено. Типа нахер мне компрометация ключа вашими сотрудниками.
Сертификат открытого ключа не нуждается в защите, он предназначен для свободного распространения. И для него не нужна никакая сертифицированная флешка. Поэтому вот мой паспорт, вот открытый ключ - сертифицируйте его, отдайте, и ниибёт. А закрытый ключ я вам не дам.
Для этого, разумеется, надо прям заебись шарить в законе об ЭП и подзаконных НПА. И общаться, возможно, тоже придётся с дуболомом: у него есть инструкция, и пиздец. А в инструкции (порядок действий аккредитованного удостоверяющего центра по генерации и выдаче ЭП) нет разделения на ЭП и КСКПЭП, там просто написано: "заявитель должен предъявить сертифицированный носитель, на который УЦ скидывает ЭП и КСКПЭП". Отдельного порядка передачи открытого ключа не предусмотрено.
Поэтому де-юре "нет", де-факто "да". Шансы, что два понимающих человека сойдутся в ФНС - минимальны. А тупая инструкция для тупых всё сильно упрощает )) "Несите флешку" и ниибёт. Щас бы ещё каждому понимать, что такое кскпэп, бля.
Я не первый год штампую ЭП на сотрудников. И мне сертификаты из УФК (федеральное казначейство), приходят тупо на электронку. Посещение сотрудника для идентификации личности, вместе с заявлением и паспортом - да, нужно, однократное. Дальше сотрудник просто забывает о том, где и зачем он побывал. Я генерю закрытый ключ, отправляю открытый ключ по почте, мне генерят серт, и шлют почтой в ответ. Но это потому что сотрудники ФК не идиоты, и понимают, что передача открытой части ключа не приводит к компрометации. Ну и ещё они ленивые - так-то, по инструкции, они тоже обязаны на токен серты записывать.
я именно так и сделал в прошлом году, а в этом, конкретно для ИП вот такое ограничение - всего три источника
"Источников" - удостоверяющих центров (УЦ) может быть три, а мест оформления (и - соответственно - приобретения) может быть гораздо больше.
Многие УЦ лишились аккредитации, либо проходят переаккредитацию - именно для того, чтоб торговать ЭП из этих трёх источников.
ФНС с этого года обязали выдавать ЭП бесплатно. В бесплатности, как бы, главный прикол. До этого получить на халяву ЭП физлицу было совсем геморно, а теперь бесплатная выдача - обязанность ФНС.
Ну и в последний месяц вроде как ФНС выключила шлюзы, по которым аккредитованные УЦ аппрувили заявки на ЭП, но это форс-мажорная хуйня, законом не оговоренная. Может какие-то щас особые порядки действуют, хер знает.
в старую контору обращался (перевыпустите, что вам, жалко!?)
Если старая ЭП выпущена УЦ, который щас не имеет аккредитации - логично, что её нельзя перевыпустить. Прост не повезло с УЦ. Или см.выше - шлюзы не алё.
Но условия - примерно те же. Расчетный счет. Который = личный визит. И который множит геморрой по отчетности на два.
У меня жена ипешница лет шесть уже, вся отчётность через бизнес.втб. Хз, вроде нет никакого гемора ) Но счёт есть, и это всё упрощает, да.
А флешка должна быть сертифицирована ФСБ (не шучу).
Смотри, в чём тут прикол.
ЭП делится на закрытый ключ и открытый.
Хранить закрытый ключ по фсбшным инструкциям мохнатого года ты обязан на специальном носителе (той самой фсб-флешке).
Порядок получения ключа рассчитан на простых людей, которые нихуя не понимают. Поэтому тебе генерят в УЦ сразу закрытый ключ и открытый ключ. Которые скидывают на фсб-флешку. По другому они тебе закрытый ключ не имеют права передать. Пока всё верно.
Но! Ващета закрытый ключ ты можешь создать сам себе дома, например через криптопро. А В УЦ подать заявку на КСКПЭП (квалифицированный сертификат ЭП, он же закрытый ключ. К заявлению приложить только открытый ключ. Это как бы разрешено. Типа нахер мне компрометация ключа вашими сотрудниками.
Сертификат открытого ключа не нуждается в защите, он предназначен для свободного распространения. И для него не нужна никакая сертифицированная флешка. Поэтому вот мой паспорт, вот открытый ключ - сертифицируйте его, отдайте, и ниибёт. А закрытый ключ я вам не дам.
Для этого, разумеется, надо прям заебись шарить в законе об ЭП и подзаконных НПА. И общаться, возможно, тоже придётся с дуболомом: у него есть инструкция, и пиздец. А в инструкции (порядок действий аккредитованного удостоверяющего центра по генерации и выдаче ЭП) нет разделения на ЭП и КСКПЭП, там просто написано: "заявитель должен предъявить сертифицированный носитель, на который УЦ скидывает ЭП и КСКПЭП". Отдельного порядка передачи открытого ключа не предусмотрено.
Поэтому де-юре "нет", де-факто "да". Шансы, что два понимающих человека сойдутся в ФНС - минимальны. А тупая инструкция для тупых всё сильно упрощает )) "Несите флешку" и ниибёт. Щас бы ещё каждому понимать, что такое кскпэп, бля.
Я не первый год штампую ЭП на сотрудников. И мне сертификаты из УФК (федеральное казначейство), приходят тупо на электронку. Посещение сотрудника для идентификации личности, вместе с заявлением и паспортом - да, нужно, однократное. Дальше сотрудник просто забывает о том, где и зачем он побывал. Я генерю закрытый ключ, отправляю открытый ключ по почте, мне генерят серт, и шлют почтой в ответ. Но это потому что сотрудники ФК не идиоты, и понимают, что передача открытой части ключа не приводит к компрометации. Ну и ещё они ленивые - так-то, по инструкции, они тоже обязаны на токен серты записывать.
upd тут народ ещё в обсуждении пишет, что для некоторых систем (ЕГАИС) есть требование создавать неизвлекаемые квалы ЭП, т.е. жёстко привязанные к токену. Я с таким требованием и системами не сталкивался, поэтому был не в курсе.
Ну и ещё там же пишут: "в ФНС есть возможность выдавать ЭП по файлу запроса через созданный в личном кабинете налогоплательщика. В личном кабинете налогоплательщика такая возможность еще не реализована. В будущем, очевидно, выпуск ЭП будет работать как в казначействе".
По факту, ты просто попал в неудачный переходный период, когда фнс ещё не обкатала технологию выдачи, а изменения в законе об электронной подписи значительные, и приходятся именно на 2022 год )) годом раньше всё было проще, и годом позже будет проще, а щас вот так.
Ну и ещё там же пишут: "в ФНС есть возможность выдавать ЭП по файлу запроса через созданный в личном кабинете налогоплательщика. В личном кабинете налогоплательщика такая возможность еще не реализована. В будущем, очевидно, выпуск ЭП будет работать как в казначействе".
По факту, ты просто попал в неудачный переходный период, когда фнс ещё не обкатала технологию выдачи, а изменения в законе об электронной подписи значительные, и приходятся именно на 2022 год )) годом раньше всё было проще, и годом позже будет проще, а щас вот так.
Камрад
Все верно - именно сейчас все УЦ лишились права аккредитации ИП (кроме трех вышеназванных) и поэтому такой гемор.
В прошлом году через банковское приложение все было одним кликом у меня.
И геморность - не про ВТБ, а про то, что открыв второй счет, придется его тоже в отчетности указывать и это увеличит количество хлопот.
В общем, радуюсь, как я извернулся в этом деле ловко и ретроградно )))
В прошлом году через банковское приложение все было одним кликом у меня.
И геморность - не про ВТБ, а про то, что открыв второй счет, придется его тоже в отчетности указывать и это увеличит количество хлопот.
В общем, радуюсь, как я извернулся в этом деле ловко и ретроградно )))
Мурманск, Мончегорск
[Print]
Hashinger