15-05-2006 23:24 Внутри и политика
— Вот ты русскоязычный, да? Как ты относишься к тому, что медиа вокруг всё больше украинизируется? Реклама, ТВ, кино?
— Очень положительно. Я более, чем когда-либо раньше, хочу жить в Украине. Мне нравится украинский язык и я считаю правильным, что украинец говорит на украинском. Я резко против русского в качестве второго государственного языка.
— А вот дети твои на каком языке будут разговаривать? Тебе это понравится?
— Благодаря медиа они получат хороший украинский язык, благодаря мне и семье — отличный русский. Не вижу противоречий, билингва — это нормально.
Это был утренний внутренний диалог.
А сейчас читаю статью на «Корреспонденте»:
Видимо, нам нужен был такой толчок от мировоззренческой невнятности к самоопределению. Тогдашняя (да и нынешняя) российская позиция заставила думать и определяться во взглядах на соседей, и в том числе и по абсолютно никогда не бывшей актуальной языковой проблеме, которая кроме российских СМИ и некоторых наших политиков, в массе своей проигравших выборы, никого не волнует в Украине. Возможно, из позы, даже не из принципа, я, человек русскоязычной среды, против статуса второго государственного для русского языка. Потому как проблемы такой у нас не существует, и я искренне рад, что мой сын в свои пять лет уже владеет двумя языками, и возвращаясь из детского садика, дома без всяких затруднений и резолюций Верховной Рады или Госдумы РФ автоматически переходит на русский, на котором говорят дома. »
Это я не про политику. Это к вопросу о совпадениях.
— Очень положительно. Я более, чем когда-либо раньше, хочу жить в Украине. Мне нравится украинский язык и я считаю правильным, что украинец говорит на украинском. Я резко против русского в качестве второго государственного языка.
— А вот дети твои на каком языке будут разговаривать? Тебе это понравится?
— Благодаря медиа они получат хороший украинский язык, благодаря мне и семье — отличный русский. Не вижу противоречий, билингва — это нормально.
Это был утренний внутренний диалог.
А сейчас читаю статью на «Корреспонденте»:
Видимо, нам нужен был такой толчок от мировоззренческой невнятности к самоопределению. Тогдашняя (да и нынешняя) российская позиция заставила думать и определяться во взглядах на соседей, и в том числе и по абсолютно никогда не бывшей актуальной языковой проблеме, которая кроме российских СМИ и некоторых наших политиков, в массе своей проигравших выборы, никого не волнует в Украине. Возможно, из позы, даже не из принципа, я, человек русскоязычной среды, против статуса второго государственного для русского языка. Потому как проблемы такой у нас не существует, и я искренне рад, что мой сын в свои пять лет уже владеет двумя языками, и возвращаясь из детского садика, дома без всяких затруднений и резолюций Верховной Рады или Госдумы РФ автоматически переходит на русский, на котором говорят дома. »
Это я не про политику. Это к вопросу о совпадениях.
Комментарии:
Stromboli
16-05-2006 00:40
Дневник • Профиль
Мне нравится украинский язык и я считаю правильным, что украинец говорит на украинском.
Пусть Украина останется заповедником украинского языка! Пусть язык сохраняется.
Пусть Украина останется заповедником украинского языка! Пусть язык сохраняется.
калибан - ага
я, человек русскоязычной среды, против статуса второго государственного для русского языка. Потому как проблемы такой у нас не существует, и я искренне рад, что мой сын в свои пять лет уже владеет двумя языками, и возвращаясь из детского садика, дома без всяких затруднений и резолюций Верховной Рады или Госдумы РФ автоматически переходит на русский, на котором говорят дома а вот по этому поводу у меня есть серьёзные возражения. Просто потому, что этот русский язык вскоре перестанет быть русским. Я не настаиваю на том, что он вообще нужен на Украине, нео я не понимаю, как русский человек не может видеть очевидного. То же самое было в Прибалтике (повторюсь ещё раз, чтобы меня все правильно поняли, я НЕ против самосознания народов и ты пы). Вначале всё казалось очень мило: ребёнок ходит в садик, где говорит по-латышски, возварщается домой. где в семье говорят по-русски. Вырастает ребёнок и по-русски говорит с заметным акцентом. Забывает русские слова. Это касается сейчас даже тех русских детей, которые выросли ещё в садиках русскоязычных, и помнят ещё те школьные уроки, что велись на русском языке.
То же самое в семьях эмигрантов на Западе, в Европе - если ребёнок всюду вокруг слышит иную речь, общается в массе на ином языке, он уже не будет говорить и думать по-русски...
Я не говорю, плохо это или хорошо. Просто мне непонятно, как умный человек может считать, что проблемы этой не существует.
То же самое в семьях эмигрантов на Западе, в Европе - если ребёнок всюду вокруг слышит иную речь, общается в массе на ином языке, он уже не будет говорить и думать по-русски...
Я не говорю, плохо это или хорошо. Просто мне непонятно, как умный человек может считать, что проблемы этой не существует.
cassandra мне непонятно, как умный человек может считать, что проблемы этой не существует
Какой проблемы, вербализируй.
Какой проблемы, вербализируй.
caliban повторяю на бис цитату: я, человек русскоязычной среды, против статуса второго государственного для русского языка. Потому как проблемы такой у нас не существует.
Скажем так, если бы он закончил на этом свою речь, я бы поняла, что проблем действительно нет, и Господь с ним, с русским языком. В конце концов, ныне Украина (и уже достаточно давно) - не Русь. Но далее человек утверждает, что русский язык сохранится в стране, ибо на нём говорят в семьях. Ну, это будет уже не русский, только и всего.
Хорошо, будем считать, что проблемы не существует. В конце концов, и в России-то не враз отыщаешь человека, говорящего по-русски...
Скажем так, если бы он закончил на этом свою речь, я бы поняла, что проблем действительно нет, и Господь с ним, с русским языком. В конце концов, ныне Украина (и уже достаточно давно) - не Русь. Но далее человек утверждает, что русский язык сохранится в стране, ибо на нём говорят в семьях. Ну, это будет уже не русский, только и всего.
Хорошо, будем считать, что проблемы не существует. В конце концов, и в России-то не враз отыщаешь человека, говорящего по-русски...
В принципе, согласен... И все это, про языки, довольно гладко выглядит написанным.
Но реально вещи по-другому выглядят - сужу только по личному опыту. У детей - треть русизмов, когда они говорят/пишут на украинском. И треть украинизмов, когда "автоматически переходят на русский". Письменный русский - вообще кошмарно выглядит, если его не учат, тут даже падонкаффский отдыхает.
Языки нужно учить, а далеко не всякая семья научит именно грамотному, а не просто разговорному русскому, и далеко не всякий ребенок сам его освоит - начитанностью, например. Так что языковая проблема, которая, чувствую, вскоре расцветет буйным цветом - это суржик.
Надеюсь, что я ошибаюсь.
Но реально вещи по-другому выглядят - сужу только по личному опыту. У детей - треть русизмов, когда они говорят/пишут на украинском. И треть украинизмов, когда "автоматически переходят на русский". Письменный русский - вообще кошмарно выглядит, если его не учат, тут даже падонкаффский отдыхает.
Языки нужно учить, а далеко не всякая семья научит именно грамотному, а не просто разговорному русскому, и далеко не всякий ребенок сам его освоит - начитанностью, например. Так что языковая проблема, которая, чувствую, вскоре расцветет буйным цветом - это суржик.
Надеюсь, что я ошибаюсь.
дваждырожденный
Эль Совершенно верно. Русский, как и любой другой язык, без системного обучения этому языку, неизбежно превращается в «суржик». И, если более-менее грамотно разговаривать ребенка научить можно, то вот писать… У кого хватит терпения, усидчивости и собственной грамотности для того, чтобы регулярно учить ребенка?
И замечание Кассандры про эмигрантские семьи тоже абсолютно верно. caliban, спроси у Ромашки, как у ее детей, для которых русский был родным с рождения, (и где в семье говорят по-русски) обстоят с этим дела?
Так что проблема есть, просто пока она не видна. Поэтому для сохранения двуязычия оба языка должны поддерживаться на государственном уровне. Как в какой-нибудь Бельгии.
И замечание Кассандры про эмигрантские семьи тоже абсолютно верно. caliban, спроси у Ромашки, как у ее детей, для которых русский был родным с рождения, (и где в семье говорят по-русски) обстоят с этим дела?
Так что проблема есть, просто пока она не видна. Поэтому для сохранения двуязычия оба языка должны поддерживаться на государственном уровне. Как в какой-нибудь Бельгии.
cassandra, можно, конечно, повторять цитаты (при том, что их автор не я), но лучше бы всё-таки просто объяснить, какую «проблему» ты имеешь в виду. Ну хорошо, упростим задачу, просто выбери «да» или «нет»:
«Проблема заключается в том, что если всё будет так, как хочет Калибан, то русский язык в Украине испортится/исчезнет».
«Проблема заключается в том, что если всё будет так, как хочет Калибан, то русский язык в Украине испортится/исчезнет».
Mikki Okkolo cassandra Не вижу проблемы. Проблемы языка не существует. Потому что есть русские школы, а в украинских - русский язык всё равно преподаётся в школах, наравне с другими иностранными или даже в большем объёме. Почему-то польский и венгерский в территориях, прилежащих к этим странам, где большая диаспора, такой чести не удостоились. А язык страны, в которой человек обитает, он обязан знать вне зависимости от национальности. А суржик - проблема воспитания. Именно из-за суржика я против "статуса" для русского. Потому что тогда украинский скатится, в лучшем случае, до уровня суржика. Потому что этого статуса требуют те, кто оправдывает этим своб элментарную лень - нежелание учить украинский. Я не понимаю, например, почему в обязательном порядке русским должны владеть люди, у которых вообще "руссской крови" нет и в помине...
дваждырожденный
yell Ну, замечательно, коли так, и в школах преподают оба языка наравне.
А что относительно примера Кассандры с Прибалтикой?
А что относительно примера Кассандры с Прибалтикой?
Mikki Okkolo не наравне. украинского - больше. и это - правильно. я бы вообще убрала русский из "обязательной программы". сделала бы обязательными два иностранных языка - а вот выбирать их предоставила бы уже родителям. Как я уже написала, в Закарпатье, например, актуальнее был бы венгерский.
касательно Приболтики - там я не живу. их специфики не знаю. судить не берусь.
касательно Приболтики - там я не живу. их специфики не знаю. судить не берусь.
caliban «Проблема заключается в том, что если всё будет так, как хочет Калибан, то русский язык в Украине испортится/исчезнет» да. Может быть, это и не есть проблема, но будет именно так.
Вот Эль очень хорошо написал по этому поводу.
yell а в тех районах, где много поляков и венгров, разве нет соответственно польских и венгерских школ? Я опять же сужу по примеру Латвии, где выросла сама - в Латгалии много польских школ, были даже пара белорусских одно время. но их вместе с русскими свели на латышскоязычное обучение, а вот польские, например, оставили.
Вот Эль очень хорошо написал по этому поводу.
yell а в тех районах, где много поляков и венгров, разве нет соответственно польских и венгерских школ? Я опять же сужу по примеру Латвии, где выросла сама - в Латгалии много польских школ, были даже пара белорусских одно время. но их вместе с русскими свели на латышскоязычное обучение, а вот польские, например, оставили.
yell язык страны, в которой человек обитает, он обязан знать вне зависимости от национальности естественно. Против этого никто и не спорит. Опять же, если говорить о Латвии, допустим, то там, я считаю, вполне естественен переход полностью на латышский и непонятно нежелание тамошних русских учить язык. Но там речи и не шло о сохранении русского языка в природе.
caliban да, хорошо, привожу в пример цитату из твоих слов: Благодаря медиа они получат хороший украинский язык, благодаря мне и семье — отличный русский. Благодаря одной только семье отличного русского у детей не будет. Про это конкретно здесь в комментариях уже написано неоднократно и, по-моему, вподне логично. Если русская семья на Украине превращается в своего рода эмигрантскую семью, то и судьба её ожидает та же, что у эмигрантских семей настоящих.
caliban да, хорошо, привожу в пример цитату из твоих слов: Благодаря медиа они получат хороший украинский язык, благодаря мне и семье — отличный русский. Благодаря одной только семье отличного русского у детей не будет. Про это конкретно здесь в комментариях уже написано неоднократно и, по-моему, вподне логично. Если русская семья на Украине превращается в своего рода эмигрантскую семью, то и судьба её ожидает та же, что у эмигрантских семей настоящих.
cassandra на уровне именно школ для эмигрантов - на область пару штук. а русские - везде. почти в каждом городе, и по несколько штук. и русский - обязательный предмет в украинских школах.
cassandra, Благодаря одной только семье отличного русского у детей не будет.
хм... Думаю, как оно будет в семье у Калибанчика ты ручаться не можешь.
хм... Думаю, как оно будет в семье у Калибанчика ты ручаться не можешь.
yell а чем отличается уровень школы для эмигрантов от других?
cassandra это значит что а) их мало и б) там в основном учатся дети, не имеющие украинского гражданства
yell ясно.
И всё-таки приведу в привер Латвию. Есть там люди, закончившие русские школы, но сейчас принявшие латвийское гражданство (впрочем, это неважно - насчёт гражданства), которым по работе приходится говорить по-латышски, в магазинах говорить по-латышски, на всех теле- и радиоканалах уже давно 80% эфирного времени звучит только на латышском языке... И эти люди, по национальности русские, воспитанные в русских семьях, русских школах, уже сейчас забывают родной язык, путают слова, разговаривают с акцентом по-русски...
Преданный Одна семья, может быть, своих детей и вырастит. И то сейчас, пока ещё русского языка на Украине достаточно много - и в школах, и на улицах. А потом? Что дальше? Русского языка в итоге не станет, поэтому говорить в данном случае о билингве, ИМХО, не есть верно.
И всё-таки приведу в привер Латвию. Есть там люди, закончившие русские школы, но сейчас принявшие латвийское гражданство (впрочем, это неважно - насчёт гражданства), которым по работе приходится говорить по-латышски, в магазинах говорить по-латышски, на всех теле- и радиоканалах уже давно 80% эфирного времени звучит только на латышском языке... И эти люди, по национальности русские, воспитанные в русских семьях, русских школах, уже сейчас забывают родной язык, путают слова, разговаривают с акцентом по-русски...
Преданный Одна семья, может быть, своих детей и вырастит. И то сейчас, пока ещё русского языка на Украине достаточно много - и в школах, и на улицах. А потом? Что дальше? Русского языка в итоге не станет, поэтому говорить в данном случае о билингве, ИМХО, не есть верно.
cassandra не вижу проблемы. считаю это нормальным. как нормальным считаю и ситуацию когда русский в Штатах говорит по-английски. А в Берлине - по-немецки.
я считаю ненормальной обатную ситуацию - когда из-за русского окружения украинец в Украине говорит по-русски. Как я.
я считаю ненормальной обатную ситуацию - когда из-за русского окружения украинец в Украине говорит по-русски. Как я.
yell я тоже не вижу, в том случае, если мы говорим о том, что русскому языку на украине не место. А в посте у автора, я так понимаю, речь шла о двуязычии (caliban: билингва — это нормально). Отсюда вывод: мы просто говорим о разных вещах. Либо мы говорим о сохранении русского языка, либо, наоборот, о его изживании.
А кто украинцам не даёт говорить по-украински?
Я тоже считаю такую ситуацию ненормальной.
А кто украинцам не даёт говорить по-украински?
Я тоже считаю такую ситуацию ненормальной.