The Mirrored Path of Life and Death
Старк
дневник заведен 07-09-2004
постоянные читатели [73]
Advocatus Dei, Amalgama, be cool, BlackDrago, Chiyuko, Cymepku, Dark_Puppet, Daylight dancer, Demon of Music, Deus Spine, flater, Gothic Club, Hydralisk, Ima, Jenna, Lady Xerra, lidkin, Maiwelinte, merveille, Miss Nothing, neus500, ogan loya okelly, Prikolist, Queen of hearts, Rainbow Unicorn, RedLine Graphics, RosesSpring, schattenseele, Seele, Spiritus creator, Tarkin, Tenebrae, The House Of Rock, TiGRovaia COBA, Timeo, tishina, UF'ka, Vampire_Daphna, Zomb1e, Атех, Букля_, В кедах по снегу, Виктор, Винченсо, Вредные Советы, Донемон, Духовные происки, зет, И М ака Фридрихъ, Император Фридрихъ, Казань, капитан Пелеон, киноклуб, Люций, меЛиссса, Мечтатель, Молот Торы, Москви4ка, Натрикс, Ниноко, Паранормальный клуб, Парнишка Вельтшмерц, Полынь, Призрак джедая, С ветром обрученная, Спокойный, Старший кладовщик, Та сама киянка, Таги, Фай Родис, Хиз, шорох_ветра, Эленхел
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Болгария, Владимирская область, Москва, Россия, Сопово
интересы [49]
музыка, программирование, одиночество, Nightwish, рок, живопись, Иван Ефремов, видео, Era, тишина, философия, Готика, вампиры, эзотерика, Машины, Star Wars, альтернативная история, металл, квесты, Умные и красивые девушки, спецэффекты, непознанное, красивые картинки, атмосферная музыка, Говард Лавкрафт, DARK FANTASY, Beauty in Darkness, Шумеры, Первобытная мифология
антиресы [21]
болезни, рэп, шум, фабрика звезд, Наркота, глюки, застой в мозгах, глюки компьютерные, напыщенное кудахтанье, неотразимые культуристы, стандартные фотомодели, собственная дурь
[1] 05-01-2012 01:53
2011

[Print]
И М ака Фридрихъ
11-12-2007 20:20 Интересно
попер с сайта: http://www.psychoanalyst.ru/depression/scream.htm

Немой крик
Депрессивное состояние близкого человека всегда очень остро переживается окружающими. Эти переживания связаны не только с сочувствием, но и с состоянием беспомощности и непонимания, которые они испытывают (см. статью Чужая депрессия).

Между тем, понимание со стороны близких людей - это то, в чем больше всего нуждается человек, находящийся в депрессии. И сочувствие без понимания кажется фальшивым.

Это связано с тем, что сама депрессия, кроме того, что, являясь внутренним переживанием, представляет собой также некое послание для окружающих, прежде всего для близких людей. Внутренняя реальность не существует сама в себе, также как внутренние переживания не могут возникать ниоткуда. Вся внутренняя жизнь человека существует не столько для него самого, а, в конце концов, для проявлений в окружающем мире через взаимодействие с окружающими его людьми, прежде всего близкими людьми, теми, кого мы любим (или кого мы хотели бы любить). Человек не может существовать в изоляции, что всем известно. Но он не может существовать в изоляции не просто потому, что у него есть некая необходимость в общении, а потому что он имеет непреходящую потребность любить и быть любимым. В какой бы форме эта потребность не выражалась - это суть фундаментальная основа эмоциональной жизни человека, без которой он всего лишь конгломерат клеток, производящих потребление и выделение. Депрессивное состояние, а точнее, депрессивное поведение, следует считать выражением неудовлетворенной потребности в любви или, точнее, как метко выразился психоаналитик Шандор Радо (Rado, 1956), вопль о любви. А я бы добавил: немой вопль о любви, немой крик.

Вся трагедия человека, переживающего депрессию, заключается в том, что он оказывается неспособным выразить словами свою потребность в любви. Но часто, возможно даже чаще всего, сам человек в состоянии депрессии не может почувствовать всю остроту своей потребности в любви.

Склонность к депрессиям бывает связана с дефицитом любви в детстве со стороны родителей, прежде всего со стороны матери. Когда ребенок развивается, испытывая на себе хронический дефицит любви, ему приходится приспосабливаться, для того чтобы выжить в такой ситуации. Это приспособление заключается в том, что у него формируются специфические психологические защиты, прежде всего отрицание. Это выражается в том, что ребенку приходится отрицать свою потребность в любви: Раз любви нет - значит она мне не нужна, у меня нет в ней потребности.

Такой защитный способ реагирования становиться устойчивым. Проблема состоит в том, что психологические защиты бессознательны. В результате такого диссонанса - разверзается чудовищная пропасть между человеком, переживающим депрессию, и окружающими его людьми. Ведь этот человек не знает причину своего состояния, но находит что-то, что кажется окружающим преувеличенным, надуманными и, даже, несущественным (или несуществующим). Но ведь это ЕГО переживания - и они НАСТОЯЩИЕ!

В итоге получается, что человек в состоянии депрессии, не зная почему у него депрессия, называет "поверхностные" причины. А его близкие люди, не в силах его понять и помочь, в конце концов, дистанцируются от него. И человек, переживающий депрессию, получает вместо любви глицин, витамины и антидепрессанты, если не находит успокоение в алкоголе или наркотиках. Антидепрессанты, алкоголь и наркотики приводят к привыканию и только усугубляет его положение. Если антидепрессанты, все же помогают, человек становится для всех (и для себя самого) - больным. Если же помогает алкоголь или наркотики, он становится - больным и плохим. Тогда все его начинают учить и лечить - и вместо любви он, в конце концов, все равно, получает транквилизаторы, и нравоучения со стороны нарколога. А близкие, считая это лечением - перекладывают всю ответственность с себя на этого нарколога. А для самого человека, переживающего депрессию, это оказывается единственной формой любви и заботы, которых ему так не хватает со стороны близких. Нарколог (или психиатр) становится для него матерью, которая заботится о нем, а значит любит его, а транквилизаторы, витамины и глицин - молоком из ее груди. Он становится суррогатной матерью, а родственники находят себе оправдание, чтобы дистанцироваться. Так образуется порочный круг суррогатных взаимоотношений, из которого, кажется, нет выхода.

Конечно не всегда все бывает так трагично. Проблема чаще заключается не в том, что близкие люди человека, переживающего депрессию, не любят его, а в том, что они не могут выразить свою любовь и заботиться о нем так, как ему необходимо. Они не могут дать ему то, что ему так надо: молока, которого казалось так мало в груди его матери или в бутылочке, которая заменяла грудь, когда он был еще грудным ребенком, и любви в газах матери, когда он уже научился кушать сам из тарелки с помощью ложки. Тем более это кажущееся равнодушие близких становится болезненным, если оказывается повторением взаимоотношений в детстве. Когда мать хотела своему ребенку добра, но не могла (не умела) показать ему своей любви (см. девятую "хитрость" воспитания на сайте Татьяны Ребровой).

Надо уметь выражать свою любовь, также как и надо научиться замечать любовь со стороны своих близких. Но как же научиться замечать любовь своей матери маленькому ребенку, если мать не может ее выразить? (Может быть в этом виновата ее мать? Или мать ее матери? Или наше общество и тяжелая жизнь? Война? Голод? Сталин, который запрещал любить кого-либо, кроме себя?)

Кто научит этого ребенка, который теперь стал взрослым, замечать любовь своих близких, чувствовать потребность в любви, самому выражать свою любовь, говорить о любви?
Комментарии:
11-12-2007 21:08
левша
Повзрослевший ребенок сам может научится любить :-), проблема в том, что не каждый может себе позволить такую роскошь. Как же его высочество может кого любить раньше, чем его кто-то полюбит. Причем даже при наличии любви к своей персоне доволен не будет, пока не научится сам доверять свои чувства искренне и без обязательного условия получать что-то взамен. Такой особенный эгоизм недолюбленного в детстве... ;-)
Визионер
rayo EN bola получается, все, кто страдает депрессией - просто замаскированные эгоистичные твари, обращающие на себя внимание довольно изощренным образом. Впрочем, для подобного мнения есть все основания. Что же тогда может помочь таким людям? Шоковая терапия? Розги? Душ Шарко? Или их просто надо, как прокаженных, изолировать от общества на пустынных островах и оставлять медленно умирать?
11-12-2007 21:27
левша
Ну такие изощренные способы терапии я не предлагаю.:-) Обычно человек меняется в процессе взросления , и помощь тому разные жизненные ситуации. (Это я про адекватных)но есть и такие, коим нужен только специалист. Есть у нас одна красавица, упивающаяся своей "беспомощностью" и ищущая постоянную жалость к себе... а все на пустом месте. Прсто она так устроена и ей не нужны перемены в себе,ей и так очень комфортно, хоть и ноет постоянно, взывая к жалости. А дипрессия... Ну я понимаю сложные жизненные ситуации, но все же долго пребывать в таком состоянии весьма тошно ( пишу, потому что было лично у меня). Жизнь идет, надо двигаться дальше. И движение вперед возможно только с искренней улыбкой и доверием к людям. :-))
Визионер
rayo EN bola ага, ну "красавица" явно по вторичной выгоде специализируется, если себя ведет именно так. Тут лечение определенно не поможет . А вот насчет долго - это уже вопрос о депрессивном состоянии и клиническом заболевании "депрессия", там на Психоаналитике об этом много писали. Грань тонкая, ошибиться легко.
11-12-2007 21:43
левша
А вообще и врачи некоторые странные. Приятельница пошла к психологу, а та ей "у вас проблемы с мужчинами и вы не замужем, потому что на вас...СГЛАЗ" 8-0 О КАК.... хе-хе.... хоть ума хватило туда больше не ходить )).
А от дипресии лучшее лекарство - собственное внимание к близким, а не концентрация на собственной персоне. А еще хорошо помогают всякие хобби и увлечения. Чем их больше, тем легче что-то выбрать в момент, когда совсем ничего не хочется, кроме как отверутся к стенке, выключить свет и никого не слышать. В Голливуде с прошлого года новая фишка - Джулия Робертс открыла курсы по вязанию для звезд, потому что доказано, что рукоделие и все hadndmade хорошо выводит из обсуждаемого состояния. Видимо результативность творчества так влияет ))).
Визионер
rayo EN bola ооо, знакомооо один подобный индивидуй мне встретился - знаете где? В ВОЕНКОМАТЕ!!!

Остался один вопрос - что делать с творческими кризисами, когда творчество нерезультативно?
11-12-2007 21:55
левша
ломать в себе скорлупу отчуждения от мира. Если не получается самостоятельно, тут без специалиста не обойтись к сожалению... Некоторым сложно позволить себе меняться, потому что это ужасно больно и страшно. Страшно не лениться. Ведь это ежедневная работа над собой и самоконтроль. Пройдя это, открываешь для себя другой мир. Ведь глупо говорить "я одинок" в таком огромном населенном мире. Одинок , потому что так хочется или лень, а любовь - это работа на погашение собственного эгоизма. И , Imperium Tenebrarum можете обращаться ко мне на "ты" ;-)
Визионер
rayo EN bola ладно

К вопросу об одиночестве: оно есть априори естественное состояние человека. Он всегда и везде одинок, ибо всем остальным есть дело до него только в сфере собственных корыстных интересов, в том числе и бессознательных (любовь - из их числа). О любви еще: когда она есть, да еще в сочетании с восторгом и влюбленностью - работа по отключению эгоизма делается легко и приятно, уж поверьте мне, если не верите.
11-12-2007 22:08
левша
Ну такое одиночество я в расчет не беру, да и не о нем речь. Потому что если на этом зацикливаться, то как раз начнется та самая клиника. В разумных пределах одиночество прекрасно. Можно разобраться в себе, "когда ушли все посторонние и ты остался наедине с самым дорогим человеком - самим собой"
А про любовь ))), отчего же?! верю ))) и даже знаю наверняка ))) ...и все же не надо на "вы"
Визионер
да, прости это у меня от студентов с ними по причине непрезентабельной внешности приходится субординацию применять.
11-12-2007 22:30
левша
))) у меня тоже студенты ))) только эти "вы" выдерживаются только на период пока я у них преподаю, и то не всегда (тоже из-за внешности, слишком молодо выгляжу)
Визионер
что преподаешь? И можно как-нибудь на тебя посмотреть?
12-12-2007 08:45
левша
преподаю архитектурное проектирование вот http://foto.mail.ru/mail/arch_erika7/15/221.html
Neutral Good
Imperium Tenebrarum
тебе лечицо надо ваще, ты этого еще не понял? именно что к специалисту.

rayo EN bola
у него все не так просто,к ак кажется... у него это все уже давно...
Визионер
Команданте И М
Визионер
rayo EN bola фото кстати не открывается.
12-12-2007 16:58
левша
ну так ведь только после Вас))
Визионер
rayo EN bola <скакать запоздало(С)> НЕ ВЕРЬТЕ КОМАНДАНТЕ!!!!!!!!!!!!!!!
12-12-2007 17:12
левша
))) чего у вас там за разборки)))? хе-хе
Визионер
rayo EN bola просто Команданте И М не может мне простить одного письма, написанного энное количество месяцев назад

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть