дневник заведен 02-06-2002
постоянные читатели [303]
цитатник:
- • лента
07-04-2009 23:42 Налоговое
Тема - про налоги - по следам недавнего поста Ромашки. Оно для меня сейчас весьма актуально.
Вообще, для большинства работающих в России людей тема "платить или не платить подоходный налог" стоит довольно редко: налоги всё равно из зарплаты вычетает работодатель ещё до её выдачи, а размер заработной платы с потенциальным сотрудником он всё равно обсуждает в аспекте "сколько на руки", то бишь net.
Раньше при трудоустройстве вопрос "а белая ли зряплата или нет" поднимался довольно регулярно, но чаще всего скорее в аспекте "а дадут ли мне справку НДФЛ2 для кредита". Нынче эта тема становится всё менее актуальной, ибо с кредитами всё довольно кисло вне зависимости от официальности трудоустройства.
В результате, большинству представителей офисной микрофлоры не приходится сталкиваться с выбором платить или не платить налог - этот выбор за них уже сделан самим фактом трудоустройства. Большинству - потому что, в принципе, есть ещё фрилансеры (ну, те что нормальные, а не "верстаю html за еду" - эти-то понятно никогда ничего не платят), частные консультанты, репетиторы и прочие, которые по идее должны платить налоги самостоятельно, а не через работодателя, но, во-первых, это уже почти ИП, тут другая специфика, а во-вторых их таких капля в море, общей картины она не меняет.
Более того, даже те, кто сознательно выбирает работу с "белой" зарплатой именно из соображений "это моя страна и я хочу чтобы в ней всё было хорошо, поэтому я хочу платить в ней налоги" (а такие люди таки есть) - они всё равно физически не сталкиваются с необходимостью непосредственно заплатить налоги, т.е. раз в год взять и отдать вот такую немаленькую кучку денег.
У меня же картина несколько иная.
Я работаю в американской компании, причем именно не в российском представительстве американской компании, а вообще "чистой" американской конторе, зарегистрировнанной где-то в штате Делавар. Так что договор у меня с ними - напрямую, на английском языке, со вполне официальной заработной платой, исчисляемой в долларах США. Но с точки зрения российского законодательства это "доход от источников за пределами Российской Федерации", и поэтому платить эти 13% подоходного я должен сам.
Надо заметить, что при трудоустройстве я опять же договаривался о сумме "на руки", и в оффере у меня стоит именно заработная плата net. Но в трудовом договоре прописана уже величина gross - на несколько сотен долларов большая, и каждый месяц я получаю именно эту сумму. Получаю, что характерно, совершенно официально, на карточку, с типом платежа "зачисление заработной платы". Но - из США, и, соответственно, в USD. И разница между net и gross составляет именно 13% oт gross. Типа, вот тебе денюжка на уплату налогов, плати сам. Платить надо раз в год, подавая декларацию по форме 3НДФЛ - как для тех самых частных практикантов да фрилансеров. При этом наши местные бухгалтера помогают, сами расчитывают сколько ты должен, сами заполняют за тебя декларацию и отдают её тебе на руки: типа, неси в налоговую, подавай, потом оплачивай.
Но вот какая штука. Платить-то при этом... никто не заставляет! Дали тебе декларацию - а дальше, что хочешь, то и делай. Можешь нести в налоговую как есть, можешь переписать и уменьшить сумму, а можешь вообще ее засунуть в ближайший шредер.
В налоговой о моем существовании может, конечно, и знают (хотя у меня, например, даже ИНН нету), но о том, что я где-то работаю - нет. Представительства в России у нашей компании нет, никакой деятельности здесь она не ведёт, проверять её никто не будет. Соблазн "потерять" декларацию - велик, да.
С другой стороны, как я уже сказал, банковские переводы на счет приходят вполне официальные, с пометкой "зачисление заработной платы". Так что как минимум тут следы - есть. Правда, никто не отменял банковской тайны... но обратно-таки правда, что и "закон о противодействии легализации доходов, полученных преступным путём" тоже никто не отменял, а по этому закону банки не только поставляют прокураторе любые сведения под запрос, но ещё и могут стучать о любых подозрительных транзакциях. А является ли моя скромная зряплата подозрительной или нет, не ответит никто. Так что тут непонятно - вроде и можно неплатить, но и неспокойно как-то.
А есть ещё этический аспект. Какая бы не была у нас идиотская политика, какая бы галимая не была социалка - но это же всё-таки действительно моя страна, уж простите за пафос. И в конце-концов, я получил здесь бесплатное образование, и неплохое, надо заметить. А работаю вот на американские нанотехнологии, а не на наши (правда, упаси бог работать на наши "нанотехнологии", это надо совсем себя не уважать, но...) И, типа, в такой ситуации еще и налоги не платить - это вроде как нехорошо, непатриотично. С другой стороны, заплаченные американцами деньги я трачу-то здесь, так что в этом плане "экспорт" моей работы как программиста ничем не отличается от экспорта чего угодно другого, той же нефти. Но это уже в некотором роде увёртки..
Многие в связи с этой темой говорят: "я бы платил налоги, если бы у меня была хоть какая-то уверенность, что мои деньги пойдут куда надо, а не на финансирование очередного идиотского нацпроекта с последующим их распилом...". Но это, вообщем, позиция из серии "все воруют - и я ворую". Чистота начинается тогда, когда перестают срать мимо сортиров - так может имеет смысл перестать это делать хотя бы самому? А там, глядишь, и другие подтянутся?
А как контр-аргумент можно привести: "были бы нормальный социальные гарантии - можно было бы так говорить. А когда наша "бесплатная" медицина такова, что не дай бог придется ею пользоваться - то что прикажете, "начинать с себя" и помирать в районной поликлинике?"
Вот такие дела. Для полного прочувствования ситуации надо заметить, что сумма на кону стоит весьма немаленькая. Мой EOS 5D MkII стоил мне сильно дешевле. Поэтому сказать, что меня банально душит жаба - значит очень сильно преуменьшить. И опять же - это не гипотетический вычет чего-то из какой-то виртуальной зарплаты: это реальные деньги, которые тебе дали подержать, а теперь надо отдавать, немаленькой такой пачкой вкуснопахнущих хрустиков
Вообщем, можно взвешивать pros и cons долго. Лично для себя мне всё понятно: завтра я таки иду в налоговую и сдаю декларацию, пусть подавятся авось какая польза из этого будет кому-нибудь.
Но мне вот интересно, а как бы поступили вы в аналогичной ситуации? Вот обостряя вопрос: вам надо единовременно заплатить... ну, скажем 100 тысяч рублей.. вот просто тупо снять со своего счета, где они так тепло лежат и по чуть-чуть обрастают процентами и отдать их государству.
А можно этого и не делать (и надеяться что этого никто не заметит).
Что думаете?
Вообще, для большинства работающих в России людей тема "платить или не платить подоходный налог" стоит довольно редко: налоги всё равно из зарплаты вычетает работодатель ещё до её выдачи, а размер заработной платы с потенциальным сотрудником он всё равно обсуждает в аспекте "сколько на руки", то бишь net.
Раньше при трудоустройстве вопрос "а белая ли зряплата или нет" поднимался довольно регулярно, но чаще всего скорее в аспекте "а дадут ли мне справку НДФЛ2 для кредита". Нынче эта тема становится всё менее актуальной, ибо с кредитами всё довольно кисло вне зависимости от официальности трудоустройства.
В результате, большинству представителей офисной микрофлоры не приходится сталкиваться с выбором платить или не платить налог - этот выбор за них уже сделан самим фактом трудоустройства. Большинству - потому что, в принципе, есть ещё фрилансеры (ну, те что нормальные, а не "верстаю html за еду" - эти-то понятно никогда ничего не платят), частные консультанты, репетиторы и прочие, которые по идее должны платить налоги самостоятельно, а не через работодателя, но, во-первых, это уже почти ИП, тут другая специфика, а во-вторых их таких капля в море, общей картины она не меняет.
Более того, даже те, кто сознательно выбирает работу с "белой" зарплатой именно из соображений "это моя страна и я хочу чтобы в ней всё было хорошо, поэтому я хочу платить в ней налоги" (а такие люди таки есть) - они всё равно физически не сталкиваются с необходимостью непосредственно заплатить налоги, т.е. раз в год взять и отдать вот такую немаленькую кучку денег.
У меня же картина несколько иная.
Я работаю в американской компании, причем именно не в российском представительстве американской компании, а вообще "чистой" американской конторе, зарегистрировнанной где-то в штате Делавар. Так что договор у меня с ними - напрямую, на английском языке, со вполне официальной заработной платой, исчисляемой в долларах США. Но с точки зрения российского законодательства это "доход от источников за пределами Российской Федерации", и поэтому платить эти 13% подоходного я должен сам.
Надо заметить, что при трудоустройстве я опять же договаривался о сумме "на руки", и в оффере у меня стоит именно заработная плата net. Но в трудовом договоре прописана уже величина gross - на несколько сотен долларов большая, и каждый месяц я получаю именно эту сумму. Получаю, что характерно, совершенно официально, на карточку, с типом платежа "зачисление заработной платы". Но - из США, и, соответственно, в USD. И разница между net и gross составляет именно 13% oт gross. Типа, вот тебе денюжка на уплату налогов, плати сам. Платить надо раз в год, подавая декларацию по форме 3НДФЛ - как для тех самых частных практикантов да фрилансеров. При этом наши местные бухгалтера помогают, сами расчитывают сколько ты должен, сами заполняют за тебя декларацию и отдают её тебе на руки: типа, неси в налоговую, подавай, потом оплачивай.
Но вот какая штука. Платить-то при этом... никто не заставляет! Дали тебе декларацию - а дальше, что хочешь, то и делай. Можешь нести в налоговую как есть, можешь переписать и уменьшить сумму, а можешь вообще ее засунуть в ближайший шредер.
В налоговой о моем существовании может, конечно, и знают (хотя у меня, например, даже ИНН нету), но о том, что я где-то работаю - нет. Представительства в России у нашей компании нет, никакой деятельности здесь она не ведёт, проверять её никто не будет. Соблазн "потерять" декларацию - велик, да.
С другой стороны, как я уже сказал, банковские переводы на счет приходят вполне официальные, с пометкой "зачисление заработной платы". Так что как минимум тут следы - есть. Правда, никто не отменял банковской тайны... но обратно-таки правда, что и "закон о противодействии легализации доходов, полученных преступным путём" тоже никто не отменял, а по этому закону банки не только поставляют прокураторе любые сведения под запрос, но ещё и могут стучать о любых подозрительных транзакциях. А является ли моя скромная зряплата подозрительной или нет, не ответит никто. Так что тут непонятно - вроде и можно неплатить, но и неспокойно как-то.
А есть ещё этический аспект. Какая бы не была у нас идиотская политика, какая бы галимая не была социалка - но это же всё-таки действительно моя страна, уж простите за пафос. И в конце-концов, я получил здесь бесплатное образование, и неплохое, надо заметить. А работаю вот на американские нанотехнологии, а не на наши (правда, упаси бог работать на наши "нанотехнологии", это надо совсем себя не уважать, но...) И, типа, в такой ситуации еще и налоги не платить - это вроде как нехорошо, непатриотично. С другой стороны, заплаченные американцами деньги я трачу-то здесь, так что в этом плане "экспорт" моей работы как программиста ничем не отличается от экспорта чего угодно другого, той же нефти. Но это уже в некотором роде увёртки..
Многие в связи с этой темой говорят: "я бы платил налоги, если бы у меня была хоть какая-то уверенность, что мои деньги пойдут куда надо, а не на финансирование очередного идиотского нацпроекта с последующим их распилом...". Но это, вообщем, позиция из серии "все воруют - и я ворую". Чистота начинается тогда, когда перестают срать мимо сортиров - так может имеет смысл перестать это делать хотя бы самому? А там, глядишь, и другие подтянутся?
А как контр-аргумент можно привести: "были бы нормальный социальные гарантии - можно было бы так говорить. А когда наша "бесплатная" медицина такова, что не дай бог придется ею пользоваться - то что прикажете, "начинать с себя" и помирать в районной поликлинике?"
Вот такие дела. Для полного прочувствования ситуации надо заметить, что сумма на кону стоит весьма немаленькая. Мой EOS 5D MkII стоил мне сильно дешевле. Поэтому сказать, что меня банально душит жаба - значит очень сильно преуменьшить. И опять же - это не гипотетический вычет чего-то из какой-то виртуальной зарплаты: это реальные деньги, которые тебе дали подержать, а теперь надо отдавать, немаленькой такой пачкой вкуснопахнущих хрустиков
Вообщем, можно взвешивать pros и cons долго. Лично для себя мне всё понятно: завтра я таки иду в налоговую и сдаю декларацию, пусть подавятся авось какая польза из этого будет кому-нибудь.
Но мне вот интересно, а как бы поступили вы в аналогичной ситуации? Вот обостряя вопрос: вам надо единовременно заплатить... ну, скажем 100 тысяч рублей.. вот просто тупо снять со своего счета, где они так тепло лежат и по чуть-чуть обрастают процентами и отдать их государству.
А можно этого и не делать (и надеяться что этого никто не заметит).
Что думаете?
Обычное голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Заплатили бы?
• Да
13
65.00%
• Нет
7
35.00%
Всего проголосовало: 20.
Заведено: 07-04-2009 23:42
Заведено: 07-04-2009 23:42
Комментарии:
а когда деньги собираются со всех и вся, в полном объёме, и когда рвут задницу за недостачи, там глядишь и народ начнёт задумываться: "а куда это мои деньги потекли?"
Вот. Именно. Хотел об этом написать - да что-то заболталось.
У меня несколько раз были "политэкономические" дискуссии с американцами: я описывал им наши распильно-откатные реальности, они не могли понять только одной вещи: "но это же ваши деньги, почему вам всем всё равно?!".
Вот. Именно. Хотел об этом написать - да что-то заболталось.
У меня несколько раз были "политэкономические" дискуссии с американцами: я описывал им наши распильно-откатные реальности, они не могли понять только одной вещи: "но это же ваши деньги, почему вам всем всё равно?!".
the_Dark_One
Бесплатного образования, как и бесплатной медицины в природе не существует. И никогда не существовало. Разница лишь в форме оплаты и в посредниках. Медикам в поликлиниках кто-то платит зарплату и всегда платил. Копейки или не копейки, но всегда. За моё обучение платили мои родители, через посредника - государство.
И сейчас всё точно также. Я плачу за ребёнка в школе. И за медицину я плачу. Я совсем не халявщик, я считаю, что платить нужно за всё.
Сейчас меня не устраивает посредник, между мной и медиком. Мне кажется это вполне нормальным - ни одного вменяемого человека этот посредник не устроит.
А у меня цель не накормить зажравшегося посредника. Раз так уж получилось, что через посредника врач в поликлинике не получит мои деньги, я отдам ему деньги без посредника. Я заплачу врачу его заработанные деньги, и не буду при этом считать его взяточником ублюдком. Кстати, когда рассчитываешься с ними напрямую они как правило не против и поработать. Не все и не везде конечно, но все равно так лучше чем через существующего посредника. И мне лучше и врачу.
Он тоже жертва системы. Раз уж у нас в стране нет нормальной работающей системы оплаты бюджетникам их труда, нам с ними нужно как-то обходится без этой системы. Поэтому я даю врачам и учетелям деньги. Я ожидаю что они будут работать и считаю что они вправе ожидать от меня оплаты.
Бесплатного образования, как и бесплатной медицины в природе не существует. И никогда не существовало. Разница лишь в форме оплаты и в посредниках. Медикам в поликлиниках кто-то платит зарплату и всегда платил. Копейки или не копейки, но всегда. За моё обучение платили мои родители, через посредника - государство.
И сейчас всё точно также. Я плачу за ребёнка в школе. И за медицину я плачу. Я совсем не халявщик, я считаю, что платить нужно за всё.
Сейчас меня не устраивает посредник, между мной и медиком. Мне кажется это вполне нормальным - ни одного вменяемого человека этот посредник не устроит.
А у меня цель не накормить зажравшегося посредника. Раз так уж получилось, что через посредника врач в поликлинике не получит мои деньги, я отдам ему деньги без посредника. Я заплачу врачу его заработанные деньги, и не буду при этом считать его взяточником ублюдком. Кстати, когда рассчитываешься с ними напрямую они как правило не против и поработать. Не все и не везде конечно, но все равно так лучше чем через существующего посредника. И мне лучше и врачу.
Он тоже жертва системы. Раз уж у нас в стране нет нормальной работающей системы оплаты бюджетникам их труда, нам с ними нужно как-то обходится без этой системы. Поэтому я даю врачам и учетелям деньги. Я ожидаю что они будут работать и считаю что они вправе ожидать от меня оплаты.
pauluss тем самым ты поддерживаешь механизм, обеспечивающий комфортные условия для взяточников и ублюдков.
pauluss
Бесплатного образования, как и бесплатной медицины в природе не существует. И никогда не существовало.
Ну вот я тебя и спрашиваю - как ты сам отплатил, за "счастливое детство"?
Родители тут нипричём, чего стрелки-то переводить. У них свой дебет/кредит.
Бесплатного образования, как и бесплатной медицины в природе не существует. И никогда не существовало.
Ну вот я тебя и спрашиваю - как ты сам отплатил, за "счастливое детство"?
Родители тут нипричём, чего стрелки-то переводить. У них свой дебет/кредит.
the_Dark_One в институте уже платил. в школе нет, но там была АБСОЛЮТНО другая страна, не имеющая ничего общего с нынешней.
pauluss +1.
pauluss +1.
Алекс Лочер ну почему же взяточников и ублюдков? просто на данный момент я отказался от "бесплатных" услуг. и pauluss как я понимаю тоже. я просто плачу за работу которую для меня делают. Приходя даже (иногда случается) в местную поликлинику я сходу иду в хозрасчетный отдел. и плачу деньги за прием к любому специалисту (к стати не дорого). хозрасчет идет без очереди и отношение врача резко меняется. таким образом я экономлю свое время и нервы. Опять же поликлиника получает свою прибыль. и ради бога. и так везде.
the_Dark_One Да какие тут могут быть стрелки. Родители содержат детей до определенного возраста. Это нормально. Меня содержали мои, я содержу своего. Он будет содержать своих детей.
Кстати, своего я содержу не благодаря государству а скорее вопреки. А оно от меня ещё и денег хочет. Да пошло оно нахер. Я не сырьевой придаток родины и не её ресурс. И вообще считаю, что любовь должна быть взаимной. И к бабе и к родине.
Причем я готов любить и оберегать первым (что я долгое время и делал), но до какого-то разумного предела. В конце концов я себя уважаю, и тупо себя использовать не позволю. Ни бабе ни родине.
Алекс Лочер
тем самым ты поддерживаешь механизм, обеспечивающий комфортные условия для взяточников и ублюдков
Да не всё делится на черное и белое.
Вот к примеру врачи сейчас вовсю торгуют препаратами, распространяемые представителями фармацевтических компаний. Дилеры им говорят что выписывать, они и выписывают. А лохи слушают врачей, покупают и пьют то, что их организму нафик не надо. Это типичный пример ублюдочности, да. Однако меня больше интересует способ как эту ублюдочность победить.
Для этого надо понять причины. А причины две: безнаказанность и безденежье. С первой я ни хрена сделать не могу. И ты не сможешь. И патриот кричащий "а вот если бы все ....." тоже не сможет. Вернее кричать-то он может, только вот практического результата не будет.
Со второй причиной можно сделать только одно - денег ему дать. И сказать, что если будет хорошо работать то ещё получит. И тут заработают законы рынка, которые никогда не заработают при посреднике государстве. Таким образом можно на практике сделать медицину лучше. Способ - не панацея от всех бед, но другого я пока не вижу.
Где я не прав? Может в том, что я практически добиваюсь того, чего никогда не добиться патриотизмом и теориями о том, что было бы если бы все бы?
Кстати, своего я содержу не благодаря государству а скорее вопреки. А оно от меня ещё и денег хочет. Да пошло оно нахер. Я не сырьевой придаток родины и не её ресурс. И вообще считаю, что любовь должна быть взаимной. И к бабе и к родине.
Причем я готов любить и оберегать первым (что я долгое время и делал), но до какого-то разумного предела. В конце концов я себя уважаю, и тупо себя использовать не позволю. Ни бабе ни родине.
Алекс Лочер
тем самым ты поддерживаешь механизм, обеспечивающий комфортные условия для взяточников и ублюдков
Да не всё делится на черное и белое.
Вот к примеру врачи сейчас вовсю торгуют препаратами, распространяемые представителями фармацевтических компаний. Дилеры им говорят что выписывать, они и выписывают. А лохи слушают врачей, покупают и пьют то, что их организму нафик не надо. Это типичный пример ублюдочности, да. Однако меня больше интересует способ как эту ублюдочность победить.
Для этого надо понять причины. А причины две: безнаказанность и безденежье. С первой я ни хрена сделать не могу. И ты не сможешь. И патриот кричащий "а вот если бы все ....." тоже не сможет. Вернее кричать-то он может, только вот практического результата не будет.
Со второй причиной можно сделать только одно - денег ему дать. И сказать, что если будет хорошо работать то ещё получит. И тут заработают законы рынка, которые никогда не заработают при посреднике государстве. Таким образом можно на практике сделать медицину лучше. Способ - не панацея от всех бед, но другого я пока не вижу.
Где я не прав? Может в том, что я практически добиваюсь того, чего никогда не добиться патриотизмом и теориями о том, что было бы если бы все бы?
Ну ладно, в принципе добавить нечего.
Разве что историю.
Как-то лет несколько тому назад у нас в подъезде прошло собрание, которое постановило "завести" в подъезд консьержку. Какая-никакая, а защита. От вандальствующих детей, да и чужих взрослых просекает, особливо коль таскать вещи начнут. Завели. В подъезде стало заметно чище, вещи люди перестали прятать по квартирам - велики там всякие, консервы и т.п. Почтовые ящики от спама наконец избавили.
А потом люди как-то свыклись с мыслью что всё идёт как надо и часть платить перестала. Всё больше и больше людей. Ну, вначале договорились сознательные раскидать недостачу за "неимущих". Но тех становилось всё больше, а жители подъезда тож не все Рокфеллеры. Вариант нашли такой: вначале сняли ночное дежурство. Сократили расходы. Тут народ активнее сбегать с уплат начал: "я уехал, а квартиру ночью вскрывай кто хошь и тащи что придётся!" Сейчас консьержка работает только днём, три недели в месяц. За прошедший год уже две квартиры вскрыли (до этого пять лет "ни единого разрыва").
Такие дела.
Есть ли за что налогоплательщику любить того, кто не платит? А хезе.
Разве что историю.
Как-то лет несколько тому назад у нас в подъезде прошло собрание, которое постановило "завести" в подъезд консьержку. Какая-никакая, а защита. От вандальствующих детей, да и чужих взрослых просекает, особливо коль таскать вещи начнут. Завели. В подъезде стало заметно чище, вещи люди перестали прятать по квартирам - велики там всякие, консервы и т.п. Почтовые ящики от спама наконец избавили.
А потом люди как-то свыклись с мыслью что всё идёт как надо и часть платить перестала. Всё больше и больше людей. Ну, вначале договорились сознательные раскидать недостачу за "неимущих". Но тех становилось всё больше, а жители подъезда тож не все Рокфеллеры. Вариант нашли такой: вначале сняли ночное дежурство. Сократили расходы. Тут народ активнее сбегать с уплат начал: "я уехал, а квартиру ночью вскрывай кто хошь и тащи что придётся!" Сейчас консьержка работает только днём, три недели в месяц. За прошедший год уже две квартиры вскрыли (до этого пять лет "ни единого разрыва").
Такие дела.
Есть ли за что налогоплательщику любить того, кто не платит? А хезе.
Твистер я просто плачу за работу которую для меня делают. отлично. Берешь квитанцию и оформляешь налоговый вычет.
pauluss Где я не прав?
В главном. Причин на самом деле не две, причина одна. Причина в том, что у нас каждый гражданин считает себя шибко умным и свято правым в позиции "моя хата с краю", каждый считает себя в праве решать кто кому что должен и определять для себя "вот когда мне государство даст то-то и то-то, тогда я ему и буду давать то что сочту нужным". Каждый сам себе закон, ага. А поэтому на закон государственный - который типа общий для всех - можно спокойно срать, если не стоит рядом дядя, который этого сделать не даёт. "Если можешь украсть - укради", ага. Во всех проявлениях. Отсюда и всё - и безнаказанность, и безденежье, и неработоспособность законов, призванных бороться и с первым и со вторым.
Бороться с безденежьем, давая взятки (если речь именно о взятках, там у тебя непонятно), то это как бороться с пожаром заливая его бензином. А если речь идёт об официальной платной медицине, платном образовании и т.п. - то ок, вопроса нет, плати. Но законы при этом - соблюдай, и налоги плати. Между прочим, налоговые вычеты на медицину и образование - они есть, и о них надо знать. А остальное - будь добр, плати. Закон тебе может не нравится, но это закон.
Или - велкам к избирательной урне, голосуй за тех, кто предложит минимальные (да хоть нулевые) налоги.
Скажешь, "голосуй" - это смешно? Да, у нас это смешно. Именно благодаря тому, что всем проще просто украсть. Ну, в смысле, не платить. Вашим (и нашим) политикам тоже проще устраивать цирк с конями в парламенте, вместо того чтобы работать - по ровно той же причине: всем пофиг.
И ещё. Законы рынка не применимы к туевой хуче областей. Не у нас, а в принципе, по природе своей - рынок не занимается ни соц. гарантиями, ни наукой, ни обороной, ни экологией и т.п. Именно для этого (в том числе) существует государство, его бюджетные расходы и налоги на их пополнение.
Да, в тех же США есть возможность вносить добровольные пожертвования на, например, полицию. Но а) эта возможность появилась когда система УЖЕ работала за налоговые деньги, б) она никогда не будет основной. И уровень правового сознания в США таков, что разговор "платить или не платить налоги" там, как мне видится, почти нереален (Ромашк, прокомментируй, а?). Разговоры активно идут о том, за кого голосовать - за демократов или за републиканцев - т.е. за большую или за малую социалку.
Но к такому уровню правосознания в принципе нельзя прийти с позиций "вот пусть все вокруг станут белыми и пушистыми, а тогда уж я начну выполнять законы".
pauluss Где я не прав?
В главном. Причин на самом деле не две, причина одна. Причина в том, что у нас каждый гражданин считает себя шибко умным и свято правым в позиции "моя хата с краю", каждый считает себя в праве решать кто кому что должен и определять для себя "вот когда мне государство даст то-то и то-то, тогда я ему и буду давать то что сочту нужным". Каждый сам себе закон, ага. А поэтому на закон государственный - который типа общий для всех - можно спокойно срать, если не стоит рядом дядя, который этого сделать не даёт. "Если можешь украсть - укради", ага. Во всех проявлениях. Отсюда и всё - и безнаказанность, и безденежье, и неработоспособность законов, призванных бороться и с первым и со вторым.
Бороться с безденежьем, давая взятки (если речь именно о взятках, там у тебя непонятно), то это как бороться с пожаром заливая его бензином. А если речь идёт об официальной платной медицине, платном образовании и т.п. - то ок, вопроса нет, плати. Но законы при этом - соблюдай, и налоги плати. Между прочим, налоговые вычеты на медицину и образование - они есть, и о них надо знать. А остальное - будь добр, плати. Закон тебе может не нравится, но это закон.
Или - велкам к избирательной урне, голосуй за тех, кто предложит минимальные (да хоть нулевые) налоги.
Скажешь, "голосуй" - это смешно? Да, у нас это смешно. Именно благодаря тому, что всем проще просто украсть. Ну, в смысле, не платить. Вашим (и нашим) политикам тоже проще устраивать цирк с конями в парламенте, вместо того чтобы работать - по ровно той же причине: всем пофиг.
И ещё. Законы рынка не применимы к туевой хуче областей. Не у нас, а в принципе, по природе своей - рынок не занимается ни соц. гарантиями, ни наукой, ни обороной, ни экологией и т.п. Именно для этого (в том числе) существует государство, его бюджетные расходы и налоги на их пополнение.
Да, в тех же США есть возможность вносить добровольные пожертвования на, например, полицию. Но а) эта возможность появилась когда система УЖЕ работала за налоговые деньги, б) она никогда не будет основной. И уровень правового сознания в США таков, что разговор "платить или не платить налоги" там, как мне видится, почти нереален (Ромашк, прокомментируй, а?). Разговоры активно идут о том, за кого голосовать - за демократов или за републиканцев - т.е. за большую или за малую социалку.
Но к такому уровню правосознания в принципе нельзя прийти с позиций "вот пусть все вокруг станут белыми и пушистыми, а тогда уж я начну выполнять законы".
Алекс Лочер а что тут комментировать? у нас даже Аль Капоне посадили не за мафиозную деятельность, а за неуплату налогов. Правда, когда я спросила американца, что страшнее: не заплатить налоги или не остановиться перед школьным автобусом? он подумал и сказал, что автобус хуже))) что за нe заплатил налоги можно штрафом отделаться))
Во всяком случае у нас с налоговой шутить нет никакого желания.
Во всяком случае у нас с налоговой шутить нет никакого желания.
Алекс Лочер беру квитанцию, оформляю, плачу и .... ничего не происходит)))) все равно идти в хоз расчетную поликлинику, платный дет сад, сдавать деньги "на шторы" в школе))))) я ведь не всегда не платил налоги))) хорошо, возмем самый простой пример. налог на дороги. мне приходится его платить, ну никак мне его не объехать. хорошо. плачу каждый год и что? с дорогами как был писец так и остался. смешно сказать новая кольцевая уже разбита. дыры, ямы и колея и это за 3 или 4 года. не говоря уже о простых улицах. а это мегаполис, мать его. а вот когда отъезжаешь на 100 км от мегаполиса, то офигеваешь окончательно. дорог нет. и где налоги? скажешь я не за того проголосовал? ну не смешно ли право слово? или мне пойти и подать в суд на государство за разбитую подвеску, предъявив квитанции об оплате налога? результат предсказуем такого процесса, как считаешь?
Алекс Лочер Да я о другом толкую. Дело в элементарной целесообразности действий.
Любое человеческое действие преследует какую-то цель и имеет какие-то последствия.
Какую цель ты преследуешь, платя налоги? Какой результат ты хочешь получить от этого действия?
1. Может быть ты хочешь профинансировать бюджетные организации, детские садики, поликлиники и т.п.?
Но ведь очевидно то, что не дойдут твои деньги ни до поликлинники ни до детского садика. Зачем, спрашивается, совершать действие если оно не приносит результата?
Если ты хочешь профинасировать детский садик, то иди и отдай деньги именно детскому садику, толку будет намного больше. Потому что далеко не все деньги, отданные как вступительный взнос идут в карман заведующей. Правда жизни в том, что в тех садиках, где вступительный взнос 300 баксов и нужно платить 100 гр/мес в фонд группы, условия содержания и питание детей на порядок выше чем в тех, где сидят "честные" заведующие и кормят детей кашей на воде, за положенные 4,35 гр. на ребенка в день. Это я тебе говорю как отец, 5-летнего ребенка. Кстати любой садик в качестве вступительного взноса с радостью примет от тебя ремонт павильона, замену шкафчиков или стеклопакет в окно группы.
2. Ты платишь налоги потому что тебе не наплевать на родину, ты патриот?
Это конечно круто, молодец.. Но что получает родина от твоих налогов? Да ничего. По одной простой причине - на самомо деле ты платишь в фонд материальной поддержки бедных чиновников. Родине от твоих налогов ни холодно ни жарко. Ни один садик, ни одна поликлинника твоих денег не получат. А если и получат, то мизер, в виде каши на воде.
Но даже зная это ты всё равно платишь. Парадокс? Нет, не парадокс. Правда жизни в том, что всем этим патриотам на самом деле насрать и на садики и на поликлинники. Они платят за возможность думать, что поступают правильно и патриотично. За возможность выпятить грудь вперед и ходить гордо, как ходит кастрированный кот. А не это ли есть позиция "моя хата с краю"?
Алекс, может быть всё таки стоит руководствоваться соображениями целесообразности?
Так уж получилось, что механизм обустройства социальных объектов за счет средств от сбора налогов не работает. Почему это другой вопрос. Он не работает и это факт. У тебя есть возможность его починить? Нет. И у меня нет. Как только такая возможность появится я обязательно ей воспользуюсь.
Только это должна быть практическая возможность совершить последовательность действий, которая даст практический результат. Эльфийские фантазии о том, как было бы хорошо бы если бы все бы поступали правильно бы, не имеет ничего общего с реальностью. Это всё равно что ждать когда тебе мешок в баксами на голову упадет. Глупо и бессмысленно, потому, что к нужному результату никогда не приведет.
Я не плачу налоги (кроме того минимума, от которого не отвертется) не потому что жалко денег. А потому что это не приводит к нужному результату, а именно обустройству социальных объектов. Социальные объекты приходится финансировать самому в тот момент, когда они нужны. Не от хорошей жизни, а просто потому что другого работающего способа нет.
Любое человеческое действие преследует какую-то цель и имеет какие-то последствия.
Какую цель ты преследуешь, платя налоги? Какой результат ты хочешь получить от этого действия?
1. Может быть ты хочешь профинансировать бюджетные организации, детские садики, поликлиники и т.п.?
Но ведь очевидно то, что не дойдут твои деньги ни до поликлинники ни до детского садика. Зачем, спрашивается, совершать действие если оно не приносит результата?
Если ты хочешь профинасировать детский садик, то иди и отдай деньги именно детскому садику, толку будет намного больше. Потому что далеко не все деньги, отданные как вступительный взнос идут в карман заведующей. Правда жизни в том, что в тех садиках, где вступительный взнос 300 баксов и нужно платить 100 гр/мес в фонд группы, условия содержания и питание детей на порядок выше чем в тех, где сидят "честные" заведующие и кормят детей кашей на воде, за положенные 4,35 гр. на ребенка в день. Это я тебе говорю как отец, 5-летнего ребенка. Кстати любой садик в качестве вступительного взноса с радостью примет от тебя ремонт павильона, замену шкафчиков или стеклопакет в окно группы.
2. Ты платишь налоги потому что тебе не наплевать на родину, ты патриот?
Это конечно круто, молодец.. Но что получает родина от твоих налогов? Да ничего. По одной простой причине - на самомо деле ты платишь в фонд материальной поддержки бедных чиновников. Родине от твоих налогов ни холодно ни жарко. Ни один садик, ни одна поликлинника твоих денег не получат. А если и получат, то мизер, в виде каши на воде.
Но даже зная это ты всё равно платишь. Парадокс? Нет, не парадокс. Правда жизни в том, что всем этим патриотам на самом деле насрать и на садики и на поликлинники. Они платят за возможность думать, что поступают правильно и патриотично. За возможность выпятить грудь вперед и ходить гордо, как ходит кастрированный кот. А не это ли есть позиция "моя хата с краю"?
Алекс, может быть всё таки стоит руководствоваться соображениями целесообразности?
Так уж получилось, что механизм обустройства социальных объектов за счет средств от сбора налогов не работает. Почему это другой вопрос. Он не работает и это факт. У тебя есть возможность его починить? Нет. И у меня нет. Как только такая возможность появится я обязательно ей воспользуюсь.
Только это должна быть практическая возможность совершить последовательность действий, которая даст практический результат. Эльфийские фантазии о том, как было бы хорошо бы если бы все бы поступали правильно бы, не имеет ничего общего с реальностью. Это всё равно что ждать когда тебе мешок в баксами на голову упадет. Глупо и бессмысленно, потому, что к нужному результату никогда не приведет.
Я не плачу налоги (кроме того минимума, от которого не отвертется) не потому что жалко денег. А потому что это не приводит к нужному результату, а именно обустройству социальных объектов. Социальные объекты приходится финансировать самому в тот момент, когда они нужны. Не от хорошей жизни, а просто потому что другого работающего способа нет.
Да вот ещё. Не стоит искать ответ на вопрос "Кто виноват?". Такой вопрос имеет смысл ставить только тогда когда, прописываешь систему мотиваций для кого-то или определяешь кого наказать.
В нашем случает намного полезнее (с практической точки зрения) вопрос "Что делать?". И ведь именно этот вопрос ты поставил в топике, и именно на него я пытаюсь ответить в своих постах.
В нашем случает намного полезнее (с практической точки зрения) вопрос "Что делать?". И ведь именно этот вопрос ты поставил в топике, и именно на него я пытаюсь ответить в своих постах.
Алекс Лочер, все эти идейные борцы за справедливость советуют тебе нарушить закон и поиграть с государством в налоговые игры. если ты проиграешь и возникнут проблемы - хуй тебе кто из этих советчиков поможет на деле. ты взрослый человек, хорошо зарабатываешь и будешь еще больше, не ведись на херню. вопрос на самом деле очень простой.
Если есть вероятность уголовной ответственности, то это конечно другое дело. Тут уж вам виднее, я из другой страны.
Мои посты касаются только морального онанизма "Плачу потому что родину люблю".
Мои посты касаются только морального онанизма "Плачу потому что родину люблю".
AleXX все эти идейные борцы за справедливость советуют тебе нарушить закон и поиграть с государством в налоговые игры. если ты проиграешь и возникнут проблемы - хуй тебе кто из этих советчиков поможет на деле. ты взрослый человек, хорошо зарабатываешь и будешь еще больше, не ведись на херню. вопрос на самом деле очень простой.
Да я, вообще-то, ни у кого не просил совета. Моя точка зрения на этот вопрос вполне хорошо сформирована, и уже давно. На момент публикации этого поста моя декларация была составлена, а на момент подключения к дискуссии "идейных борцов" уже была и подана. Постинг и голосовалка - скорее опрос общественного мнения: мне просто интересно, как бы в ситуации, аналогичной моей, поступили другие. Чисто наблюдательский интерес, не более того. Так что я ни на что не ведусь - просто наблюдаю за аргументацией. Интересно же.
pauluss Дело в элементарной целесообразности действий. Любое человеческое действие преследует какую-то цель и имеет какие-то последствия...Если есть вероятность уголовной ответственности, то это конечно другое дело.
Отличная философия. Вот, например, есть такой род дейстельности, как воровство. Оно преследует вполне конкретную и вполне понятную цель: обогащение. Хорошая цель, кстати, без всякой иронии. Последствия, правда, возможны нехорошие: могут поймать и посадить. Но ведь бывает, что можно украсть незаметно - значит, это и целесообразно и правильно. Вообщем, "Зямка, не воруй, а если воруешь - то не попадайся". Ну вообщем логично.
Словом, дело никак не в моральном онанизме, патриотизм тут не при чем. Дело в банальном выполнении закона. Не в наличии или отсутствии возможной ответственности перед ним, а просто в самом факте того, что если есть закон, то его надо выполнять. Dixi. Не нравится закон - голосуй за других законодателей. Если не получается - либо мирись с тем, что большинство навязывает тебе свою волю, либо "чемодан-вокзал-монако".
Но пока возможность украсть и быть не пойманным является не чем-то постыдным, а скорее, основанием для гордости в стиле "эк я круто их наебал", ничего хорошего тут не будет.
Да я, вообще-то, ни у кого не просил совета. Моя точка зрения на этот вопрос вполне хорошо сформирована, и уже давно. На момент публикации этого поста моя декларация была составлена, а на момент подключения к дискуссии "идейных борцов" уже была и подана. Постинг и голосовалка - скорее опрос общественного мнения: мне просто интересно, как бы в ситуации, аналогичной моей, поступили другие. Чисто наблюдательский интерес, не более того. Так что я ни на что не ведусь - просто наблюдаю за аргументацией. Интересно же.pauluss Дело в элементарной целесообразности действий. Любое человеческое действие преследует какую-то цель и имеет какие-то последствия...Если есть вероятность уголовной ответственности, то это конечно другое дело.
Отличная философия. Вот, например, есть такой род дейстельности, как воровство. Оно преследует вполне конкретную и вполне понятную цель: обогащение. Хорошая цель, кстати, без всякой иронии. Последствия, правда, возможны нехорошие: могут поймать и посадить. Но ведь бывает, что можно украсть незаметно - значит, это и целесообразно и правильно. Вообщем, "Зямка, не воруй, а если воруешь - то не попадайся". Ну вообщем логично.
Словом, дело никак не в моральном онанизме, патриотизм тут не при чем. Дело в банальном выполнении закона. Не в наличии или отсутствии возможной ответственности перед ним, а просто в самом факте того, что если есть закон, то его надо выполнять. Dixi. Не нравится закон - голосуй за других законодателей. Если не получается - либо мирись с тем, что большинство навязывает тебе свою волю, либо "чемодан-вокзал-монако".
Но пока возможность украсть и быть не пойманным является не чем-то постыдным, а скорее, основанием для гордости в стиле "эк я круто их наебал", ничего хорошего тут не будет.
Если есть вероятность уголовной ответственности, то это конечно другое дело. Тут уж вам виднее, я из другой страны.
Мои посты касаются только морального онанизма "Плачу потому что родину люблю".
тогда понятно
просто с такими вещами шутки плохи, особенно сейчас ужесточение идет по налогам
Мои посты касаются только морального онанизма "Плачу потому что родину люблю".
тогда понятно
просто с такими вещами шутки плохи, особенно сейчас ужесточение идет по налогам
Да я, вообще-то, ни у кого не просил совета. Моя точка зрения на этот вопрос вполне хорошо сформирована, и уже давно. На момент публикации этого поста моя декларация была составлена, а на момент подключения к дискуссии "идейных борцов" уже была и подана. Постинг и голосовалка - скорее опрос общественного мнения: мне просто интересно, как бы в ситуации, аналогичной моей, поступили другие. Чисто наблюдательский интерес, не более того. Так что я ни на что не ведусь - просто наблюдаю за аргументацией. Интересно же.
Ну, я скорее под "тобой" имел в виду всех, кому этот вопрос, "платить или не платить", знаком. ты же не один все это читаешь)
Ну, я скорее под "тобой" имел в виду всех, кому этот вопрос, "платить или не платить", знаком. ты же не один все это читаешь)
Если есть вероятность уголовной ответственности, то это конечно другое дело.
а если не уголовная ответственность, то уже можно?
на Украине нет ответственности за умышленный неплатеж налогов? в смысле, почему если из другой страны - то непонятно?
а если не уголовная ответственность, то уже можно?
на Украине нет ответственности за умышленный неплатеж налогов? в смысле, почему если из другой страны - то непонятно?
Дело в банальном выполнении закона. Не в наличии или отсутствии возможной ответственности перед ним, а просто в самом факте того, что если есть закон, то его надо выполнять. Dixi.
Вот так все просто? И вопросы тебя не мучают? Например такие как "а кому надо?" и "а для чего надо?"
Видимо не мучают. Ну чтож, поздравляю с покупкой чувства правильности выбора
Вот вспомнилось, два года назад машина сбила отца и годовалого ребёнка одного моего знакомого. Тот с коляской шёл. На пешеходном переходе сбили посреди белого дня, на проспекте. Отца насмерть, ребенок в реанимации полежал, слава богу выжил.
А за рулём бабёнка сидела лет 20-ти, сидела и жрала как лошадь, обкуреная в дым. Её даже в СИЗО не посадили. Под подписку о невыезде отпустили, а потом дали два года условно с отсрочкой приговора на 2 года. Это значит что у неё даже судимости нет, может в президенты идти.
Давненько не видел этого знакомого, надо будет при встрече спросить его мнение. Как он относится к соблюдению закона и платит ли налоги в фонд помощи бедного папаши той обкуреной сучки.
ладно, Dixi
Вот так все просто? И вопросы тебя не мучают? Например такие как "а кому надо?" и "а для чего надо?"
Видимо не мучают. Ну чтож, поздравляю с покупкой чувства правильности выбора
Вот вспомнилось, два года назад машина сбила отца и годовалого ребёнка одного моего знакомого. Тот с коляской шёл. На пешеходном переходе сбили посреди белого дня, на проспекте. Отца насмерть, ребенок в реанимации полежал, слава богу выжил.
А за рулём бабёнка сидела лет 20-ти, сидела и жрала как лошадь, обкуреная в дым. Её даже в СИЗО не посадили. Под подписку о невыезде отпустили, а потом дали два года условно с отсрочкой приговора на 2 года. Это значит что у неё даже судимости нет, может в президенты идти.
Давненько не видел этого знакомого, надо будет при встрече спросить его мнение. Как он относится к соблюдению закона и платит ли налоги в фонд помощи бедного папаши той обкуреной сучки.
ладно, Dixi
мои пять копеек
[Print] 1 2
William Wolos