Я понимаю, что педивикия не есть истина в последней инстанции, но всё же.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Религия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вера

ну, прочти сам по линку который запостил

Первая строка:
"Религия (от лат. religare — связывать) — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой"(с)

То есть религия и вера жёстко связаны. Нельзя их разделить.

Лично для меня:
Религия - чётко структурированный способ верить. Со своими ритуалами, обрядами и прочим.

Вера - иррациональная убеждённость в чём-то, не подтверждённая конкретными фактами.

Поясню: я не верю в бородатого дядьку, который сидит на облаке и грозными очами обводит шар земной. Но вот в присутствие какого-то соборного духа верю. Хотя эта моя вера основана на принципе построения всего существующего: из простых элементов строим сложный. То есть, может и из всего человечества какой-нибудь надмозг получится? Всё-таки семь(или больше) миллиардов.

emergency Естественно, что религия основана на вере. Но можно верить и без религии. Или исполнять религиозные обряды без веры.

> Религия - чётко структурированный способ верить. Со своими ритуалами, обрядами и прочим.

Обряды в религии - это не просто так неизветсно откуда. Обряды там - из религиозных учений.
Люди верят в эти учения и совершают обряды потому что верят.

Ну вот человек верит, что если начальнику не грубить - то выше шанс повышение получить по службе. В результате они на деньрождение начальника скидыаются всем офисом и покупают торт.
И небось уже не первый год.
Обряд?
Конечно обряд.
Но религия ли это?
Нет, просто вера в то, что это сплачивает коллектив и задабривает начальство.

Если человек исполняет обряды без веры - это религией не называется.
Тоже самое что если человек напишет на листке циферок - это не значит что он создал научную теорию.

Верить без религии - конечно можно. Точно так же как можно продвигать науку без научных теорий - просто идеями или мыслями.

Точно так же, можно поесть, при этом не притронувшись к яблокам.

Потмоу что еда не только из яблок состоит. Наука - не только из теорий. А вера - не только из религий.

Вера - это вера. А религия - способ эту самую веру проявлять. Следовательно это слегка таки разные вещи.

> А религия - способ эту самую веру проявлять.

Между прочим, верующие считают, что они исполняют эти обряды - потому что они верят, что это праивльно. Потому что это часть их веры.

Но какое тебе дело до их мнения?
Ты значительно лучше их знаешь - они исполняют обряды чтобы проявить свою веру перед окружающими.
Вот хлебом их не корми, только дай остальных убедить, как сильно они верят.

Ну релаьно, у тебя вообще даже мысли не возникает, чтобы хотя бы попытаться понять чьё-то мнение, отличающееся от своего?

emergency Есть священники, для которых все эти обряды - просто работа. "Я не должен верить, я должен заставить поверить других."

Всё-таки вера и религия - разные вещи.

И вообще: религия не может существовать без веры. Но если представить институт рпц в виде пирамиды, где в основании будет паства, а на верхушке - патриарх, то религиозность будет убывать от основания к вершине. Руководят церковью совсем не глупые люди и они-то понимают, что вера, загнанная в узкие рамки религии это не комильфо и думать надо шире. Они может и верят, но вряд ли вера их исходит из отправления религиозных обрядов.

>Есть священники, для которых все эти обряды - просто работа. "Я не должен верить, я должен заставить поверить других."

Значит эти священники имитируют религиозность.
Это имитация значит.

> Всё-таки вера и религия - разные вещи.

Разные, но не разделимые.

> Но если представить...

В этом абзаце у тебя минимум четыре места с разнообразными неувязками.
("религиозность будет убывать от основания к вершине", "вера, загнанная в узкие рамки религии", "думать надо шире", "вряд ли вера их исходит из отправления религиозных обрядов.")

Комментировать все долго.

Подумай ещё раз над фразой:

"Религия (от лат. religare — связывать) — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой"(с)

Отдельно выделяю: "обусловленная верой"

Т.е. если "форма общественного сознания" (конкретно - обряды) так же выглядит, но верой не обусловлена - это всё что угодно, но не религия.

Смысл религии - не в том, как она выглядит со стороны.
Смысл - в том, что происходит в голове верующего.

> Это имитация значит.
Как отличить эту имитацию от настоящей религиозности? На детекторе лжи всех священников прогонять?

отредактировано: 30-05-2009 18:30 - emergency

Религия обусловлена верой. Вера > религия.

блин...я снова отредактировать нажал вмесо цитировать(
Мне постоянно кажется что кнопка ответа должна быть в правом нижнем углу.

> Это имитация значит.
Как отличить эту имитацию от настоящей религиозности? На детекторе лжи всех священников прогонять?

Никак. Для верующего это не имеет значения. Важно - верит ли он сам или нет.
Если священник не верит - это не значит, что не верит и паства.

отредактировано: 30-05-2009 18:44 - emergency

Смысл - в том, что происходит в голове верующего.

Вот голова верующего и заботит исполнителей обрядов и работников рпц.

Ну, заботит, и что?
Мало ли кого что заботит.

emergency Так я и говорю: паства верит. Но чтобы руководить этой машиной - нужен либо бешеный фанатизм, либо трезвая голова и рассудок.

Ты не поверишь - но среди верующих оечнь много умных людей.

Я неоднократно общался со священниками, распрашивая их о вере. И у них есть своя логика, вполне чёткая. Потом верующими были многие известные учёные и философы.

Конечно - есть и откровенные идиоты. Но где их нет?

Считать что вера сужает мышление - значит узко мыслить)

На самом деле - даже священники во времена инквизиции чато проявляли порядочную широту мышления.
Я читал как они общались с галилеем, который утверждал, что земля это не центр вселенной, и вообще это не солнце вокруг неё крутится а наоборот. (и, кстати, уичтывая что всё относиельно - галилей таки был не прав, центром можно считать любую точку, в том числе и землю)
Очень познавательно. Советую поискать материал.

emergency ты сейчас вот совершенно меня не понял. С чего ты решил что религия - способ проявлять веру перед окружающими? Когда ты молишься перед вполне конкретной иконой - ты проявляешь эту свою веру перед собой и перед собирательным образом бога внутри себя. НО только одни молятся дощечкам, другие горам, третьи - конкретному человеку - это и есть религия. А вера - она в том, что ты допускаешь создание мира высшим существом и подчиняешься подобной модели вселенной. А делать ты это можешь совершенно разными способами. Какими именно - подскажет тебе уже конкретная религия.

А про что ты там мне коммент написал, я вообще не понял:)

> ты проявляешь эту свою веру перед собой и перед собирательным образом бога внутри себя.

Повторюсь - сами верующие считают, что они исполняют обряды не для того чтобы проявить веру, а потому что верят, что нужно исполнять эти обряды.

Ты не видишь разницы?