09-05-2010 23:56 День Победы
Сижу, смотрю прямой эфир празднования 9 Мая в Москве. Подходит Орен:
- Как красиво! А что русские празднуют?
- День Победы.
- Какой победы?
- Победы на войне.
- В какой войне?
- Второй Мировой.
Посмотрел. Подумал. Спрашивает:
- А почему они празднуют День Победы, если Вторую Мировую войну выиграли американцы?
немая сцена.
Но вообще, в Израиле в школах именно так учат. А Орену я объяснила:
- Они празднуют свою победу во Второй Мировой войне.
- Как красиво! А что русские празднуют?
- День Победы.
- Какой победы?
- Победы на войне.
- В какой войне?
- Второй Мировой.
Посмотрел. Подумал. Спрашивает:
- А почему они празднуют День Победы, если Вторую Мировую войну выиграли американцы?
немая сцена.
Но вообще, в Израиле в школах именно так учат. А Орену я объяснила:
- Они празднуют свою победу во Второй Мировой войне.
Комментарии:
SnowTiger
11-05-2010 02:24
Дневник • Профиль
Ля ля да не, лично я верю, что они туда летали 
. Но пусть и про Гагарина будут в курсе
. Но пусть и про Гагарина будут в курсе 
а вы с Ореном вообще не обсуждали это прежде? ужас конечно, уж народ, столько вытерпевший и потерявший, вроде как обязан быть в теме от и до...
SnowTiger подозреваю, что они Германию с Японией перепутали. Но с другой стороны, нам в школе тоже не говорили, что в начале второй мировой СССР и Германия были союзниками.
Марина здесь у них как-то по другому расставлены акценты. Если прочитаешь статью в википедии про Вторую Мировую - как-то вот так (только подсократив про Азию и Африку) проходят в Израиле. Если прочитаешь про Великую Отечественную - то так проходят в России. То есть, сохраняются факты, а картинка выходит разная. То есть я даже не знаю, как такое обсуждать.
Ромашка мне однажды американские друзья говорили о высадке в Нормандии, как о переломном событии во 2М войне, а я им про Сталинград...
Не удивлюсь, если кишиневские школьники будут говорить, что Вторую мировую выиграли храбрые румынские зольдатен...
SnowTiger я им про Сталинград... - а мои дети про Сталинград прочувствовали после постановочного сражения американского исторического общества. я об этом как-то писала и фотографии выкладывала
Ромашка
Но с другой стороны, нам в школе тоже не говорили, что в начале второй мировой СССР и Германия были союзниками.
Ты не совсем верно употребила термин "союзники". Пакт Молотова-Риббентропа декларировал нейтралитет; союз же означает тесное взаимодействие в общих целях. Тем более, незадолго начала Второй Мировой, СССР и Германия столкнулись в Испании, если помнишь. И вообще, странный такой союзник - незадолго до Второй Мировой с Японией сдружился против СССР.
Ты кстати знаешь, что Польша в 30-ых годах заключала договор о ненападении с СССР и Германией? при этом добровольно представляя нацистскую Германию в Лиге Наций? А так же, что в ходе личных договорённостей, Прльша подписалась пропустить германские войска к границам СССР в случае войны и вообще, горела желанием оказывать немцам всестороннюю помощь в военном вопросе? Вообще, интересовалась ли, что творилось на политической кухне Европы в тот момент и что служило причиной тех или иных действий европейских стран (и СССР)? Сколько союзов было заключено и расторгнуто за 30-е?
Что до того, чему в школе учили - вполне разумно детям на неокрепший ум не вываливать всей правды. Фашистская Германия была врагом, а Англия, Франция и США - союзниками. И я вот не помню из школьной программы очернения союзников, хотя вполне себе было за что. За сдачу Чехословакии например. По мне, чего действительно жаль, так это неосвещение учебниками истории военных действий в Африке и на Втором Фронте; и что даже более важно, войны в Тихом Океане и Азии. Мировая война в учебниках стала Великой Отечественной.
Но с другой стороны, нам в школе тоже не говорили, что в начале второй мировой СССР и Германия были союзниками.
Ты не совсем верно употребила термин "союзники". Пакт Молотова-Риббентропа декларировал нейтралитет; союз же означает тесное взаимодействие в общих целях. Тем более, незадолго начала Второй Мировой, СССР и Германия столкнулись в Испании, если помнишь. И вообще, странный такой союзник - незадолго до Второй Мировой с Японией сдружился против СССР.
Ты кстати знаешь, что Польша в 30-ых годах заключала договор о ненападении с СССР и Германией? при этом добровольно представляя нацистскую Германию в Лиге Наций? А так же, что в ходе личных договорённостей, Прльша подписалась пропустить германские войска к границам СССР в случае войны и вообще, горела желанием оказывать немцам всестороннюю помощь в военном вопросе? Вообще, интересовалась ли, что творилось на политической кухне Европы в тот момент и что служило причиной тех или иных действий европейских стран (и СССР)? Сколько союзов было заключено и расторгнуто за 30-е?
Что до того, чему в школе учили - вполне разумно детям на неокрепший ум не вываливать всей правды. Фашистская Германия была врагом, а Англия, Франция и США - союзниками. И я вот не помню из школьной программы очернения союзников, хотя вполне себе было за что. За сдачу Чехословакии например. По мне, чего действительно жаль, так это неосвещение учебниками истории военных действий в Африке и на Втором Фронте; и что даже более важно, войны в Тихом Океане и Азии. Мировая война в учебниках стала Великой Отечественной.
Камрад
9 мая у нас по ТВ показали передау "Урок истории" про современных питерских старшеклассников, их знании и отношении к ВОВ. Ну так вот не все смогли даже правильно назвать дату начала ВОВ.
Для меня это было шоком :-(((
Не удивлюсь, если через некоторое время и у нас будут люди, уверенные, что войну выиграли американцы :-(((
Для меня это было шоком :-(((
Не удивлюсь, если через некоторое время и у нас будут люди, уверенные, что войну выиграли американцы :-(((
Интересно, а учат ли в штатовских школах этому?
Американской администрацией рассекречены архивные документы, свидетельствующие о том, что дед 43-го президента США Джорджа Буша Прескотт Буш незадолго до начала Второй мировой войны косвенно поддерживал Адольфа Гитлера. Доподлинно известно, что фирма, одним из директоров которой он являлся, финансировала нацистскую партию и помогла Гитлеру прийти к власти.
http://www.guardian.co.uk/world/200....secondworldwar
Американской администрацией рассекречены архивные документы, свидетельствующие о том, что дед 43-го президента США Джорджа Буша Прескотт Буш незадолго до начала Второй мировой войны косвенно поддерживал Адольфа Гитлера. Доподлинно известно, что фирма, одним из директоров которой он являлся, финансировала нацистскую партию и помогла Гитлеру прийти к власти.
http://www.guardian.co.uk/world/200....secondworldwar
Mostack
Ооо, да. И Микки сюда позвать, с его Кукрыниксами.
Ооо, да. И Микки сюда позвать, с его Кукрыниксами.
Камрад
Если так подумать, то вообще в истории Второй Мировой очень много событий неизвестных широкой публике. Возьмем хотя бы советско-британскую оккупацию Ирана. Или аннексия Польшей части территории Чехословакии (хотя это не совсем вписывается по датам).
Камрад
the_Dark_One когда это такие вещи входили в школьную программу? такого и в наших учебниках нет
SnowTiger как-то по другому расставлены акценты
и мне кажется, что в этом вся соль, каждая страна старается дать знания по собственной истории, и мельком затрагивает мировую
старшая в колледже писала сочинение на тему войны. сочинения у них не такие, как мы привыкли "раскрывать тему", у них дается начало и дается конец, задача - написать фабулу.
вводные были такие - война, француженка, у которой убили всю семью, идет пешком из берлина в марсель, написать сочинение "как это было"
так вот, чтобы написать такое сочинение, ей пришлось кучу исторического прочитать, изучить гугл.мап и даже транспорт того времени
я думаю, что когда вот такое сочинение напишешь, то в голове очень хорошо усвоится тема, будут реальные представления о том, как это было во франции, чем жили французы, как боролись и умирали
а сухие факты из истории "роль СССР", просто забываются, в итоге подростки помнят только свое, вот и получается - все "забыли" про то, кто на самом деле войну выиграл (я у дочери уточняла, как там у них в истории написано - все нормально написано, кратко только)
такого и в наших учебниках нет SnowTiger как-то по другому расставлены акценты
и мне кажется, что в этом вся соль, каждая страна старается дать знания по собственной истории, и мельком затрагивает мировую
старшая в колледже писала сочинение на тему войны. сочинения у них не такие, как мы привыкли "раскрывать тему", у них дается начало и дается конец, задача - написать фабулу.
вводные были такие - война, француженка, у которой убили всю семью, идет пешком из берлина в марсель, написать сочинение "как это было"
так вот, чтобы написать такое сочинение, ей пришлось кучу исторического прочитать, изучить гугл.мап и даже транспорт того времени
я думаю, что когда вот такое сочинение напишешь, то в голове очень хорошо усвоится тема, будут реальные представления о том, как это было во франции, чем жили французы, как боролись и умирали
а сухие факты из истории "роль СССР", просто забываются, в итоге подростки помнят только свое, вот и получается - все "забыли" про то, кто на самом деле войну выиграл (я у дочери уточняла, как там у них в истории написано - все нормально написано, кратко только)
О мнении американцев узнала в международном чате полиглота. Там парень из Индии ехал к нам на парад в том году и начал что-то у меня уточнять в общем чате, подключилось много народу начиная с "а что в Москве будет 9го мая" до "а почему в России если это Америка победила". Приятно, что спора как такового и не получилось, быстро выяснили ху из ху и раненых унесли
американское кино о войне более правдиво в 50-х годах.
Тора! Тора! ТОра! смотрели?
Вот что надо смотреть, а не перлхарбор компьютерный.
Тора! Тора! ТОра! смотрели?
Вот что надо смотреть, а не перлхарбор компьютерный.
the_Dark_One Ты не совсем верно употребила термин "союзники". - я его употребила так, как его употребляют в не советских (не только в американских) учебниках. Разумеется, одно и тоже можно назвать по-разному (куплеты Тристана) Можно сказать "присоединили", можно "освободили", можно "разделили с Германией" территории...это вопрос терминологии.
вполне разумно детям на неокрепший ум не вываливать всей правды. - и рассказать детям о великих заслугах именно ИХ страны.
я вот не помню из школьной программы очернения союзников, - а я вот помню) за то, что обещали открыть второй фронт раньше того времени, когда действительно его открыли. А так, дескать, только продуктами и помогали.
кстати, сам факт того, что SnowTiger считает 9 мая днем победы в Второй Мировой. уже о чем-то да говорит. И не думаю, что многие из присутствующих не заглядывая в гугл назовут дату окончания именно Второй Мировой, не перепутав ее с Отечественной.
вполне разумно детям на неокрепший ум не вываливать всей правды. - и рассказать детям о великих заслугах именно ИХ страны.
я вот не помню из школьной программы очернения союзников, - а я вот помню) за то, что обещали открыть второй фронт раньше того времени, когда действительно его открыли. А так, дескать, только продуктами и помогали.
кстати, сам факт того, что SnowTiger считает 9 мая днем победы в Второй Мировой. уже о чем-то да говорит. И не думаю, что многие из присутствующих не заглядывая в гугл назовут дату окончания именно Второй Мировой, не перепутав ее с Отечественной.
Ромашка
а я вот помню) - тогда, быть может и мне напомнишь? Позднее открытие второго фронта как-то не очень тянет на очернение. Я имел в виду действительно неприглядные события а ля Мюнхен, Дрезден, помянутый уже план начала Третьей Мировой "не отходя от кассы". Вещи, которые вспоминать не принято.
а я вот помню) - тогда, быть может и мне напомнишь? Позднее открытие второго фронта как-то не очень тянет на очернение. Я имел в виду действительно неприглядные события а ля Мюнхен, Дрезден, помянутый уже план начала Третьей Мировой "не отходя от кассы". Вещи, которые вспоминать не принято.
Камрад
Ромашка и рассказать детям о великих заслугах именно ИХ страны
и это нормально
и это нормальноРассказывать о заслугах можно по-разному.
Можно говорить "я - д`Артаньян!"
А можно - "все вокруг говнюки, один я д`Артаньян!"
Ромашка
Нацистская Германия была союзником СССР только в "куплетах Тристана".
Слишком разные идеологии, слишком разные цели.
Можно говорить "я - д`Артаньян!"
А можно - "все вокруг говнюки, один я д`Артаньян!"
Ромашка
Нацистская Германия была союзником СССР только в "куплетах Тристана".
Слишком разные идеологии, слишком разные цели.