Первые пару лет - примерно как в Королевской Битве. А когда продукты испортятся, а патроны кончатся - как в фаллауте.

Есть кстати забавная книжица отечественного автора:

http://zombiefan.ru/books/20100213-epoha-mertvyh.html

мне кажется что на современном уровне технологий
тысяч 5 человек в городе (ну предположим что на весь мир будет до половины миллиона)

вполне способны нормально наладить жизнь
-
по поводу королевской битвы - вообще не понимаю схуяли им бегать и убивать друг друга

то есть ну естественно всё развалится на мелкие городки с шерифами и гангстерами... но не более того

вообще я крайне скептически отношусь ко всяким фоллаутским сюжетам с рейдами

то есть помоему ну какое-то совсем первое время - ну да, будут какие-то рейдеры... ну может года три максимум

потом произойдёт тоже самое что в америке времён дикого запада или в россии девяностых - большинство людей окажутся "под крышей" крупных банд/корпораций, которые фактически станут нормальным правительством

то есть на практике собирать внятные налоги, не мешающие торговле - выгоднее чем рассекать на байках и убивать всех... то есть ну рейдеры это конечно круто, но убыточно и рискованно)

Ты не путай дикий запад с современным общественным сознанием. Там ИЗНАЧАЛЬНО нихуя не было. А тут изначально ВСЕ было, а потом НИХУЯ не стало. Поэтому все изначально озлобленны, обижены и жаждут крови в любом, чуть чуть не устраивающем их случае. Ну плюс если катастрофа - то или заражение или там разрушение... В общем МСК без электричества по-любому мертвый город и делать тут нехуй. Если что-то случится - большие города никому не нужны. Тут невозможно жить - нечего жрать, неоткуда пить. Да и делать по-большому счету нехуй совершенно. В деревне вот да, там что есть Москва, что нет - никто и не заметит - огород свой, свинья, корова, гуси-куры - свои, в лесу грибы, в реке рыба, сено на поле, а в лесу еще и кабаны какиенить и утки водятся.

ты чо
в диком западе дофига всего было уже лет двести как
-
электричество налаживается

жратва довозится из ферм
для поддержки этих ферм в нормальном состоянии много народа не нужно

вопщем - ну полгода-ну год чтобы привести в порядок основные службы... то есть ну может канализацию ещё сложно.. но электричество без проблем мне кажется

город будет нужен чтобы кучковаться... людям - им скучно если не кучковаться

emergency откуда интересно вдруг налаживается электричество? Электростанции у нас обычно работают на горючем, которого нет. Чтоб они работали - надо чтоб на них работали специалисты, которых нет.

Генераторы - первые пару лет да, могут выручать. Но дальше для них понадобится топливо. Которого нет (октановое число бензина без спец. условий хранения падает каждый год будь здоров. То же происходит с мазутом и солярой).

И где они будут брать электричество? Основные службы (включая и канализацию) жрут тонны специалистов и тонны ресурсов. Без электричества они снова не функциональны.

Людям проще кучковаться там, где есть что делать, есть что есть, пить и где жить. Город с отсутствием электричества становится опасным, непригодным для проживания местом. Просто представь себе проживание в своей квартире зимой, где нет света и воды. Обнаружишь что куда проще и логичней жить в небольшой избушке рядом с лесом, где хотя бы дрова есть всегда.

>Электростанции у нас обычно работают на горючем, которого нет. Чтоб они работали - надо чтоб на них работали специалисты, которых нет.

За год три пять тыщ человек без проблем либо найдут специалистов либо разберутся как их обучить.
Это всё решаемые проблемы.

>Город с отсутствием электричества становится опасным, непригодным для проживания местом.

Изначально - да.
Со временем там сначала появляется рынок под внятной устаканившейся крышей. Потом вырастают развлечения.
Потом - компании.

Еда-вода, свет, всё что угодно. Всё привозится с окраин.
В итоге всё решает именно возможность кучковаться.

emergency Откуда такая уверенность? 5000 человек это контингент обычной средней школы, среди которой совершенно рандомно распределены образование и профессии. Даже если там найдется три специалиста по этой электростанции- ни починить ее, ни сделать профилактический ремонт, ни тем более создать ее заново они не способны. Ибо для этого требуется целая цепь различных предприятий, разбросанных по территории страны. Сейчас защелку на дверь делают на пяти разных крупных заводах, с использованием высоких технологий. Чего там говорить про оборудование электростанций...

А еще ты учти что первый год будет самым трудным, ибо интеллигенция повымрет, не готовая к трудностям и бесполезная на практике. Потому что за неимением айпадов - люди с вышкой и какими-то знаниями будут трудиться как все на мерзлом поле сажая картошку. К тому же не будет медицинского оборудования, чтоб делать даже простые операции, поэтому первая же серьезная болячка сильно подкосит всех, кто не здоров как бык.

Что касается кучкования - вон в Детройте и других умирающих городах с куда большим количеством населения этого почему-то не происходит.

Откуда в городе вдруг появляется рынок? Схуяли он вообще там появляется, если там никто не живет, ибо это неудобно? Куда удобней найти небольшую деревню с большим полем, куда можно подгонять грузовики, повозки, где есть амбары для хранения.
В городе этого ничего нет. Там есть медленно (а без воды и электричества быстро) разрушающиеся здания, которые нечем и некому чинить. Вздыбливающиеся и зарастающие дороги. Много диких животных, от которых можно чем-либо заразиться. В условиях отстутствия антибиотиков, света и воды - это особенно опасно.

Давай уже мыслить реально, а не категориями компьютерных игр, где людям кучковаться хочется:)

Кстати в упомянутой мной книжке - относительно вменяемая модель событий.

В "вымирание интиллигенции" я не верю. Не то что в первый год но и вообще.
Я вообще не понимаю кого ты под "интиллигенцией" подразумеваешь.

В то, что за год не найдут способов разобраться с электричеством - тоже не верю.

То что некая непонятная болезнь вдруг всех покосит - тоже не верю.

Рынок - понятно откуда. Кто-то производит продкуты, кто-то - добывает оружие, кто-то - одежду, кто-то устраивает развлечения.
Им всем нужно как-то меняться между собой. Отсюда - рынок.

В опасность диких животных - не верю. Бред.

В быстро разрушающиеся здания и дороги - тоже не верю. Лет пятьдесят минимум понадобится чтобы превратить в говно даже дороги, я уж молчу про здания.

Про то, что будут собиратсья в амбаре - когда можно огородить городскую прощать и использовать уже готовые рынки, здания и т.п. (тем более что именно туда а не в амбар пойдут люди по дефолту) тоже не верю.

ВОПЩЕМ:
Это всё вопрос не аргументации. Внятных аргументов тут ни ты не я не сможем выдать.
Это вопрос веры.
Я несколько лучшего мнения о людях, только и всего.
-
По поводу всяких вымирающих городов: Там совершено другая система потому что все кто могут оттуда банально уезжают на более рыбные места. А здесь уезжать некуда т.к. крупный город будет тем местом куда будут приезжать чтобы добыть недостающие предметы/ресурсы/людей (разделение труда никто не отменял).

Интеллигенция - врачи, инженеры, химики, физики, математики, биологи, агрономы, словом все те, кто специалист в какой-то узкой области, в которой непосвященный человек нихуя не поймет самостоятельно.

Хотелось бы от тебя какой-то аргументации, кроме "не верю", но мне кажется другой у тебя просто нет.

Дороги асфальтовые зарастают к хуям до состояния, что не понятно что это вообще была когда-то дорога лет за 30. А так чтоб по ним нельзя было проехать - за 10 лет.

Рынок появляется, когда есть хоть какой-то избыток продуктов, оружия, одежды и чего-то там еще. То, что описываешь ты - это замкнутое общество, стремающееся любых чужаков и остро нуждающееся. В нем избытков еще много лет не будет. Никаких.

Дикие животные - крысы. Они же кстати переносят хуеву тонну болезней, которые легко переносятся в современном мире с помощью двух с половиной уколов, но смертельны в отсутствие специалистов и лекарств.

К тому же ты наверное забыл - но город Москва это в среднем 50 км круг, на котором явно люди равномерно размещаться не будут (они же так любят кучковаться!). Где ко всему еще нету еды, воды и повсюду куча мест, чтоб устроить на этих людей засаду, чего-нибудь обвалить или взорвать. И кстати любому желающему попасть на этот "Рынок" видимо придется минимум 25 километров шпилить по этим развалинам, чтоб попасть в место без еды и воды. Ничего тут удивительного не находишь?

Ты просто перечитал "Метро" и прочих фаллаутообразных. Там все как ты говоришь. До первого серьезного вопроса в духе "А что они все кушают?"

>Хотелось бы от тебя какой-то аргументации, кроме "не верю", но мне кажется другой у тебя просто нет.

ты наверное не заметил - я об этом написал постом выше.
Это не вопрос аргументации, ни у тебя ни у меня тут нет и не может быть внятных аргументов.

Кроме веры тут ничего нет.

>Дороги асфальтовые зарастают... лет за 30. А так чтоб по ним нельзя было проехать - за 10 лет.

Большинство - да.
Но 1) большинство и не нужно.
Нужно несколько которые не сложно поддерживаются.
2) Зря думаешь что десять лет это немного (я уж молчу про тридцать)

>Рынок появляется, когда есть хоть какой-то избыток продуктов, оружия, одежды и чего-то там еще. То, что описываешь ты - это замкнутое общество, стремающееся любых чужаков и остро нуждающееся. В нем избытков еще много лет не будет. Никаких.

Естественно будет.
Фермерам будет нужна одежда, производителям одежды - продукты и т.д. и т.п.
Разделение труда это называется.

>Дикие животные - крысы.

На достаточно небольшом пространстве - решается без фатальных проблем.

>Москва это в среднем 50 км круг, на котором явно люди равномерно размещаться не будут

Кто вообще говорил о равномерном размещении?

>Ничего тут удивительного не находишь?

Ничего удивительного. Всё так. И иначе - никак.
Без разделения труда жить не смогут.
А с любым разделением появляются рынки и всё остальное.

>Ты просто перечитал "Метро" и прочих фаллаутообразных.

Я не читал ни метро ни вообще никаких фолаутовских книжек.
"Пртивостояние" Кинга. Наверное всё.
Но в противостоянии другая тема, впрочем там Кинг тоже приодит к обычной схеме.

>"А что они все кушают?"

Еду. С ферм.
Но этим будет занята максимум четверть населения, а скорее всего и меньше.

А кто работает на фермах (в городе) и с хуяли они все это везут хуй знает куда в разрушающуюся Москву? Ну так, если не секрет? Только из желания "покучковаться на празднике плодородия имени Вадима"?

третий раз пишу:

фермеры производят продукты
но им нужна одежда, инструменты, оружие

они не могут производить всё сразу

это называется разделение труда

для этого им нужно место, куда бы всё свозилось и где стоял бы рынок
скорее всего изначально люди будут собираться в городе + там долгое время будут команды мародёров, собирающие всё ценное

поэтому изначально рынок сразу же сделают там, а не в амбаре хер знает где
расположение ферм это далеко не главное... производство и перевозка еды это вообще мелкая проблема по сравнению с остальным

а потом к рынку начнут прирастать предприятия, которые проще держать в городе, потому что уже есть здания приспособленные под это и проще охранять меньшее пространство

а потом уже появятся праздники плодородия имени вадима... и вокруг них ещё свои предприятия, устраивающие эти праздники... и скорее всего лет через двадцать уже минимум половина людей будет в той или иной форме заниматься именно этими праздниками, а не остальным

emergency ага. А залежи вил, молотков, пил, кос - они конечно тут, в центре города. И потянутся сотни людских ручейков к стенам кремля, кто борону купить, кто ведро жестяное, а кто глядишь и порося продать... А добрые мародеры естественно будут все это аккуратно сносить к стенам кремля, а не тупо расстреливать караваны добрых фермеров в узких улочках. А потом наступит благоденствие и единение, ибо люди-то все добрые, хорошие.... А Новый Орлеан и другие места, где катастрофа произошла - так это и не показатель вовсе, там просто дураки жили.

а куда потянутся эти ручейки по твоему? бегать с вилами по фремерским хозяйствам и предлагать их всем по очереди?

добрый мародёры будут крышевать, собирать дань и отбивать от не очень добрых мародёров

вообще, мне на самом деле как раз это всё неинтересно

как оно конкретно там организуется... то есть у меня никакого желания писать очередной постапок с рейдерами

я бы сделал сюжет по прошествию этак сотни лет, когда уже всё так-то да организовалось и стоит относительное спокойствие

Ну через сотню лет или все повымерли таки, или такого города, как Москва - полюбасу не существует. А гденить километрах в пятидесяти возможно уже есть маленький сельский городок. Можешь сразу взять за образец какойнить американский Мидвич и не париться:)

И не забудь - для полноценного добра там все должны какать радугами:)

мне кажется что лет через сто какраз в городе либо москвы будет жилая часть

возможно не конкретно в москве... но в каком-то другом относительно крупном городе

но то, что с какого-то перепугу начнут строить новы города - я крайне сомневаюсь
вообще никакого смысла не вижу в их постройке

ну и я такую Yokogama shopping trip вижу... ты небось не знаешь что ето такое, но там вопщем доброта, да

Новые города начнут строить потому что в старых жить никто не будет. Их сложно и дорого ремонтировать, да и не нужны 10 современных кварталов спального района, который рассыпаться начнет без ремонта, электричества и отопления после 3хлетнего простоя на ветрах и непогодах.

Куда проще отапливать небольшие домики. И не в городе.

И да, про Дорогу на Йокохаму я знаю, отличный комикс. Но давай теперь мир еще моделировать по изначальным данным, полученным из скажем Рыбки Поньо на утесе или там Унесенных Призраками... Ты ж сам помнится все говорил, что фантазийные миры тебе не интересны. А сам тут же в лучших традициях единорогов и радуг построил нечто подобное.