не, я не думаю что жизнь наладить так сложно.
ну вот например я- вполне себе образованный человек- но у меня был в детстве опыт деревенской жизни с огородом козами кроликами, что да как я знаю так что если что голодной я не останусь. и опять же , зная свою обучаемость, понимаю, что вполне за год-два-три( в зависимости от сложности) могу приобрести практически любую нужную профессию, если мне очень сильно приспичит. Внутренние резервы человеческого организма не такие уж маленькие- по себе знаю что прожив месяц в деревне я могу работать на хозйстве почти наравне с деревенскими а дальше видимо еще круче(не пробовала). И это при далеко неидеальном здоровье и физических параметрах. И я предполагаю что все же таких- большинство а не меньшинство. Так что, морбид, плохого ты мнения о людях, я щитаю.

Vedmara Ну об этом и речь. Каждый человек сможет освоить натуральное хозяйство. Но с нуля обслуживать мертвые электростанции и переработку нефти в бензин без специалистов нереально. Так же как и обслуживать "водокачки" что бы там котлы без наблюдения не взорвались через неделю без присмотра.

Vedmara а ты не щитай. :) У нас уже Вадим щитает.

Речь не о том, как ты, как примерный пионер освоишь сельское хозяйство. А как мужики из соседнего подъезда угрожая тебе обрезом выебут тебя во все щели, а потом под прицелом этого самого обреза ты будешь мило въебывать у них на поле за полчерпака какойнить малосъедобной хуйни, пока они не найдут еще десяток более пригодных для этого рабов, потому что ты быстро выдохнешься на подобной диете.


Не надо думать, что вокруг единороги, какающие радугами. Вокруг злобные, озлобленный втройне после катастрофы, голодные, жадные и жестокие люди. На третий день ты удивишься, но уже сама будешь рефлекторно стрелять на любое движение, потому что если не умрешь в первые же три дня - то узнаешь почему так надо делать.ъ

Извини за резкость, но реально - вы что правда сравниваете летние каникулы с серьезной катастрофой и отдых у бабушки - с голодной зимой в постапокалипсисе, когда нет ни еды, ни милиции, ни врачей, ни лекарств, ни патронов, ни топлива?

это... на всякий случай... ну как я уже сказал - в посте я размышлял о йокогаме в москве...

морбиду нравится размышлять о рейдерах, это я понимаю
но мне они не интересны вообще

и обсуждать тоже не особо... глубоко унылы все эти рейдерские сюжеты помоему

любые технические проблемы - со временем решаются
как конкретно - мне вообще неинтересно... очевидного факта - что они решатся со временем - мне вполне достаточно

по поводу "реалистичности"... здесь теоретически может быть некая реалистичность в отдельных деталях... но всё что касается общей картины - это всегда предположения...

можно предположить, что все передерутся и сдохнут, можно предположить что не сдохнут, можно предположить что в конце концов заживут в москве, а можно предположить, что не в москве... какие-то предположения могут быть более вероятными..какие-то менее... но это не значит что я должен вцепляться в более вероятные... строить наиболее вероятную модель постапокалиптического мира мне неинтересно... мне достаточно чтобы эта модель была в принципе вероятна и непротиворечива

я не вижу смысла спорить по этому, потому что тут не может быть ничего кроме предположений

Да какие предположения. Это уже неоднократно происходило. И замечено, что людям, чтобы превратиться в агрессивную жестокую скотину - хватает пары дней проведенных в угрозе их существованию.

да конечно, какие предположения, ты точно знаешь как оно будет

emergency нет, но я хотя бы не строю прогнозов про то, что это будет прекрасный детский утренник.

кто говорил о прекрасном детском утреннике?
кто говорил о прогнозах?

давай ты не будешь выдавать свои фантазии за мои слова

слушай, ты старательно пытаешься втянуть меня в разговор, который мне неинтересен

озвереют люди, не озвереют
сразу они подведут электричество или нет
много из них вымрет или мало
как будут бороться с крысами и болезнями
сколько банд рейдеров будет
будет ли там радиация и мутанты или нет

да мне плевать, понимаешь?

рано или поздно - ситуация устаканится
двести человек не могут вечно звереть - их слишком мало для этого

до того как ситуация устаканится - она мне неинтересна

она мне интересна после

двести человек не могут вечно звереть - их слишком мало для этого
во-во

морбид, я сморю ты как раз и планируешь быть тем самым мужиком из подъезда есличе)))))
каникулы у бабушки блин)) ты хоть раз сено на зиму коз на 20 заготавливал?? а хотя бы гектар картошки за сколько окучишь если понимаешь о чем я?)))
ладно, хрень все это. вот если доживем до какой-нить реальной жопы- там и увидим кто был прав.

тьенн ну конечно огромные заводы никому будут не нужны при малом количестве выживших. тут другие технологии со временем будут. но будут.
имхо особо
не о чем тут спорить.

Vedmara с чего ты решила, что я такое планирую? Я планирую от таких как раз защищаться всеми доступными способами. А поскольку и мужиков таких будет много и защищающихся - в первые пару лет это будет бесконтрольная тупая резня всех всеми направо и налево. Лучше убить невинного, чем быть убитым - такой простой моральный выбор делают все рано или поздно.

Что такое сельхозработы я знаю не понаслышке, в деревне некоторое время жил, умею строить с нуля деревенский дом, пользуясь топором и пилой, вожу трактор и представляю прекрасно себе что такое косить и выращивать картошку. Это в принципе способен делать совершенно любой человек. Разница только в том, что сейчас ты можешь это делать, а можешь не делать, из кустов на тебя никто не нападет, чтоб отнять результаты твоего труда и стрелять в тебя не будут. А если что-то случится - то есть больница, пожарные, милиция, суд, радио и телевизор.
А в случае катастрофы есть ты и твоя делянка с картохой. Картохи кстати тоже нет, потому что те кто попроворней тебя уже застрелили и отобрали.

Vedmara Если встанут предприятия то оставаться в городе совсем грустно. Даже пить будет нечего.

на первых порах- да... но очистные сооружения например это не нефтеперерабатывающий завод.... при желании в каких-то масштабах можно наладить.... с каких там веков существуют водопроводы и канализации?...
морбид так вот в итоге и будет происходить то что вадим говорит- те, кто защищаются и хотят более-менее нормально жить своим трудом будут объединяться против тех кто грабит. и все постепенно устаканится.это займет некоторое время- да, но в итоге все равно будет некое равновесие.

Vedmara будет устаканиваться, да. Но процесс скорее всего займет даже не одно десятилетие.

кстате, вот хотелось бы добавить такой факт - что через десять лет там все будут знать друг друга как облупленных
кто где живёт, кто чем занимается, у кого какой характер, кто как к кому относится и т.д. и т.п.

там не то, что убить человека безнаказанно будет невозможно - там даже ничего украсть не получится, как и в любой деревне, собственно... свои же объединятся и общими силами тебя прибьют

и отдельно по поводу рабов - при таком количестве людей я с трудом представляю как можно в реальности держать каких-то рабов или даже рейдерскую банду... слишком мало народа... на первых порах (ну там год максимум) ещё возможно но чем дальше, тем больше вероятности что рабы сговорятся, добудут оружие и на этом рейдерство закончится... потмоу что ситуация как на подводной лодке... никуда не денешся

то есть можно конечно придумать что рейдеры себе выделяют отдельное селение и начинают оттуда набигать на остальных людей... но опятьже - боюсь что слишком мало народа чтобы держать два селения... скорее всего всем придётся сконцентрироваться на одном... плюс крайний недостаток в специалистах, докторах, сантехниках, инженерах, электриках, специалистов по семенам/удобрениям... их нужно обучать и хера с два с ними порейдерствуешь... прибьёшь такого и всё.. нового взять неоткуда

во всех примерах катаклизмов, которые релаьно случались с городами - это были не всемирные проблемы, и пострадавшие отлично понимали, что остальной мир выжил, там полно людей... здесь - двести человек будут ощущать себя последними... это сильно изменит поведение

отредактировано: 03-07-2011 05:01 - emergency