12-01-2003 22:02 Серьезный разговор » Снобизм - защита общества?
Кажется, так Оруэлл писал.
Я вчера очень удручилась игровыми новостями (в дневнике
AleXXa, а сегодня меня еще насчет телевизионных передач убеждают - что это нормально, "Девичьи слезы" и "Окна", и все остальное, и не понимают этого только зажатые или отсталые люди. Но ведь всё хлеще и хлеще. Уже дальше некуда, кажется, - а еще дальше заходят.
Мне фраза вспомнилась, которую я в заголовок написала. Может, правда, лучше снобизм, чем вульгарность, лучше брезгливость, чем неразборчивость?
Джей
Я вчера очень удручилась игровыми новостями (в дневнике
AleXXa, а сегодня меня еще насчет телевизионных передач убеждают - что это нормально, "Девичьи слезы" и "Окна", и все остальное, и не понимают этого только зажатые или отсталые люди. Но ведь всё хлеще и хлеще. Уже дальше некуда, кажется, - а еще дальше заходят.
Мне фраза вспомнилась, которую я в заголовок написала. Может, правда, лучше снобизм, чем вульгарность, лучше брезгливость, чем неразборчивость?
Джей
Комментарии:
Камрад
Крушение веры в разум, вот что, наверное привело к этому.
Сначала разум подорвал веру в бога, и функция внесения смысла в существование была перенесена на него. А он с ней не справился, образовалась пустота.
Сначала разум подорвал веру в бога, и функция внесения смысла в существование была перенесена на него. А он с ней не справился, образовалась пустота.
Собственно, у Сорокина есть интересный анализ социальной динамики. Книжка так и называется - социокультурная динамика. Если есть лишние 500 рублей и время на прочтение 900 страниц - можно попробовать 
Камрад
Джей
Крайности, говоришь? Если средняя линия неуклонно понижается, а ты остаешься на том же уровне, то автоматически позиция становится крайней. Или надо самому меняться, в сторону понижения.
Нет, я не это хотел сказать.
Я прежде всего говорил про самоконтроль, нормальное отношение к людям, имхо нормального человека, который со всеми по человечески общается, никогда снобом не назовут.
Тут надо оговориться, что я рассматриваю только круг близких, друзей и знакомых.
Крайности, говоришь? Если средняя линия неуклонно понижается, а ты остаешься на том же уровне, то автоматически позиция становится крайней. Или надо самому меняться, в сторону понижения.
Нет, я не это хотел сказать.
Я прежде всего говорил про самоконтроль, нормальное отношение к людям, имхо нормального человека, который со всеми по человечески общается, никогда снобом не назовут.
Тут надо оговориться, что я рассматриваю только круг близких, друзей и знакомых.
Джей
Охоты на илотов, костры ведьм...
Хотела бы уточнить, что в те времена скорей всего это-то и жестокостью не считалось, Получается, что? ... что с течением времени оно перетекло в другую плоскость? Или стоит утверждать, что добро и жестокость(зло) относительны?
Охоты на илотов, костры ведьм...
Хотела бы уточнить, что в те времена скорей всего это-то и жестокостью не считалось, Получается, что? ... что с течением времени оно перетекло в другую плоскость? Или стоит утверждать, что добро и жестокость(зло) относительны?
Камрад
Муть
у Сорокина есть интересный анализ социальной динамики
У Питирима Сорокина?
У меня есть где-то книжка Моля с таким же названием, но она показалась мне довольно пустой.
Марго
добро и жестокость(зло) относительны?
В общем, да. Мы остро воспринимаем, когда выходит за рамки. Так вот, сейчас - вне рамок.
у Сорокина есть интересный анализ социальной динамики
У Питирима Сорокина?
У меня есть где-то книжка Моля с таким же названием, но она показалась мне довольно пустой.
Марго
добро и жестокость(зло) относительны?
В общем, да. Мы остро воспринимаем, когда выходит за рамки. Так вот, сейчас - вне рамок.
Камрад
davvol
Сноб - неточное слово. Я сослалась на Оруэлла, значит, употребила слово в его смысле. Там был акцент не на внешнее выражение брезгливости, а на внутреннюю брезгливость. Не на отношения с другими, а на самого себя. А как тебя при этом назовут - вообще неважно.
Но ты ответь на вопрос - вот все считали "это (ну, что-то определенное, например, бить детей.)" недопустимым, и ты тоже.
Потом вокруг все начинают говорить, что это, наоборот, прикольно. Если ты считаешь по-прежнему - делаешься снобом. Если меняешь свое мнение со всеми - опускаешься.
Вопрос - и что происходит в таких случаях?
Ты не замечаешь, что установки людей меняются на глазах? Что уже стало возможно то, что было недопустимо?
Сноб - неточное слово. Я сослалась на Оруэлла, значит, употребила слово в его смысле. Там был акцент не на внешнее выражение брезгливости, а на внутреннюю брезгливость. Не на отношения с другими, а на самого себя. А как тебя при этом назовут - вообще неважно.
Но ты ответь на вопрос - вот все считали "это (ну, что-то определенное, например, бить детей.)" недопустимым, и ты тоже.
Потом вокруг все начинают говорить, что это, наоборот, прикольно. Если ты считаешь по-прежнему - делаешься снобом. Если меняешь свое мнение со всеми - опускаешься.
Вопрос - и что происходит в таких случаях?
Ты не замечаешь, что установки людей меняются на глазах? Что уже стало возможно то, что было недопустимо?
разводчик мулов-чемпионов
Если брать в крупном временном и пространственном масштабе, то все же снижается. - что понимать под крупным?
. А нынешняя жестокость, о которой ты пишешь, противоречит морали, еще существующей. - разве? Ну-ка, припомни последний опрос, скажем, о смертной казни. Подавляющее большинство - за. Усиление и ужесточение пенитенциарной системы (и не только в России) - тоже имеет место быть, причем процесс этот практически непрерывный. Имеем замкнутый круг - усиление наказания девальвирует его угрозу, жестокость преступлений растет, что провоцирует дальнейшее усиление наказания. Соответственно меняется и мораль, вернее, не просто меняется, но ослабляется. Уже в почете отсутствие каких-либо принципов, кроме одного - люби себя, чихай на всех.
. А нынешняя жестокость, о которой ты пишешь, противоречит морали, еще существующей. - разве? Ну-ка, припомни последний опрос, скажем, о смертной казни. Подавляющее большинство - за. Усиление и ужесточение пенитенциарной системы (и не только в России) - тоже имеет место быть, причем процесс этот практически непрерывный. Имеем замкнутый круг - усиление наказания девальвирует его угрозу, жестокость преступлений растет, что провоцирует дальнейшее усиление наказания. Соответственно меняется и мораль, вернее, не просто меняется, но ослабляется. Уже в почете отсутствие каких-либо принципов, кроме одного - люби себя, чихай на всех.
Джей
http://www.philosophy.ru/library/misc/kandinskij.html - замечательный текст Кандинского. Согласен с каждым его словом. Очень к месту, на мой взгляд.
http://www.philosophy.ru/library/misc/kandinskij.html - замечательный текст Кандинского. Согласен с каждым его словом. Очень к месту, на мой взгляд.
Камрад
Джей
Потом вокруг все начинают говорить, что это, наоборот, прикольно. Если ты считаешь по-прежнему - делаешься снобом. Если меняешь свое мнение со всеми - опускаешься.
Вопрос - и что происходит в таких случаях?
Ты не замечаешь, что установки людей меняются на глазах? Что уже стало возможно то, что было недопустимо
А, ну в таком случае я конечно останусь верен себе.
Потом вокруг все начинают говорить, что это, наоборот, прикольно. Если ты считаешь по-прежнему - делаешься снобом. Если меняешь свое мнение со всеми - опускаешься.
Вопрос - и что происходит в таких случаях?
Ты не замечаешь, что установки людей меняются на глазах? Что уже стало возможно то, что было недопустимо
А, ну в таком случае я конечно останусь верен себе.
Камрад
Муть
Например, это?
"Периоды, когда искусство не имеет ни одного крупного представителя, когда отсутствует преображенный хлеб, являются периодами упадка в духовном мире. Души непрерывно падают из высших секций в низшие, и весь треугольник кажется стоящим неподвижно. Кажется, что он движется вниз и назад. Во время этих периодов немоты и слепоты люди придают особенное и исключительное значение внешним успехам, они заботятся лишь о материальных благах и как великое достижение приветствует технич¦ский прогресс, который служит и может служить только телу. Чисто духовные силы в лучшем случае недооцениваются, а то и вообще остаются незамеченными."
И тем не менее "Духовный треугольник медленно движется вперед и ввысь"?
И сейчас?
Например, это?
"Периоды, когда искусство не имеет ни одного крупного представителя, когда отсутствует преображенный хлеб, являются периодами упадка в духовном мире. Души непрерывно падают из высших секций в низшие, и весь треугольник кажется стоящим неподвижно. Кажется, что он движется вниз и назад. Во время этих периодов немоты и слепоты люди придают особенное и исключительное значение внешним успехам, они заботятся лишь о материальных благах и как великое достижение приветствует технич¦ский прогресс, который служит и может служить только телу. Чисто духовные силы в лучшем случае недооцениваются, а то и вообще остаются незамеченными."
И тем не менее "Духовный треугольник медленно движется вперед и ввысь"?
И сейчас?
Джей
Сейчас - нет. Он многое видел, но предсказатель из него - не ахти.
Сейчас - нет. Он многое видел, но предсказатель из него - не ахти.
Камрад
davvol
А, ну в таком случае я конечно останусь верен себе.
И будешь выглядеть снобом в глазах многих.
Муть
Рассуждения Кандинского о сути искусства перекликаются с Полем Валери.
А, ну в таком случае я конечно останусь верен себе.
И будешь выглядеть снобом в глазах многих.
Муть
Рассуждения Кандинского о сути искусства перекликаются с Полем Валери.
Камрад
Джей Кстати, о периодах... Есть и другое мнение -- если не понятно, запретить, просто отказаться от старого и начать строить новое. И цитата из Ницше про Вагнера (у самого Вагнера есть еще более резкие высказывания в "Искусстве в будущем").
Все прежние искусства нашего времени наполовину обесценены, как жалкая нищета или праздная роскошь; и даже слабые и смутные воспоминания об истинном искусстве, которое мы, люди нового времени, унаследовали от греков, должны исчезнуть, насколько они не могут быть озарены новым пониманием. Для многого теперь пришла пора погибнуть; это новое искусство есть прорицатель, предсказывающий гибель не одному только прежнему искусству: его угрожающая длань должна поселить тревогу во всей нашей современной культуре, как только замолкнут насмешливые пародии на
него. Пусть же останется ей краткое мгновение для забавы и смеха!
И придет сноб...
Все прежние искусства нашего времени наполовину обесценены, как жалкая нищета или праздная роскошь; и даже слабые и смутные воспоминания об истинном искусстве, которое мы, люди нового времени, унаследовали от греков, должны исчезнуть, насколько они не могут быть озарены новым пониманием. Для многого теперь пришла пора погибнуть; это новое искусство есть прорицатель, предсказывающий гибель не одному только прежнему искусству: его угрожающая длань должна поселить тревогу во всей нашей современной культуре, как только замолкнут насмешливые пародии на
него. Пусть же останется ей краткое мгновение для забавы и смеха!
И придет сноб...
Джей
Если найду, прочитаю
Зереша
Удобно читать тех, кто писал 100 лет назад. Читая их ясно видно, что ничего из их предсказаний не сбылось, ни один из путей не пройден.
Если найду, прочитаю
Зереша
Удобно читать тех, кто писал 100 лет назад. Читая их ясно видно, что ничего из их предсказаний не сбылось, ни один из путей не пройден.
Камрад
Муть
Можно поподробнее о том, какие пути не пройдены? Лейтмотивы, экспрессионизм, минимализм, атонализм вроде бы пройдены -- многое прижилось.
Можно поподробнее о том, какие пути не пройдены? Лейтмотивы, экспрессионизм, минимализм, атонализм вроде бы пройдены -- многое прижилось.
Камрад
Муть
Предсказания Ортега-и-Гассета сбылись. В части, касающейся восстания масс, во всяком случае.
Предсказания Ортега-и-Гассета сбылись. В части, касающейся восстания масс, во всяком случае.
Зереша
Пройдены, прижилось... что мы имеем сейчас? Ничего принципиально нового, нет движения вперед, лишь количественные колебания.
Пройдены, прижилось... что мы имеем сейчас? Ничего принципиально нового, нет движения вперед, лишь количественные колебания.
Камрад
Муть
Это очень смелое заявление. И неправильное.
Это очень смелое заявление. И неправильное.
Камрад
Разговор об искусстве? Зереша, по-моему, это ты делаешь смелое заявление. Чтоб не ошибиться - ты считаешь, существует принципиально новое искусство, отринувшее старое?
Муть
Возможно ли вообще в искусстве движение вперед?
Муть
Возможно ли вообще в искусстве движение вперед?
Камрад
Джей
Я считаю, что существует принципиально новое и есть движение вперед.
Я считаю, что существует принципиально новое и есть движение вперед.
Гуманитарные специальности ...
[Print] 1 2 3
iona