17-02-2015 19:00 из лепрокомментов про религию
Образование — это второй конец религиозной палки. Палка же, она чем глубже в говно одним концом погружается, тем устойчивее становится, тем горделивей и уверенней второй конец возвышается над "нечистотами". Только на почве темноты и невежества и может расцвести религия.
Ко мне буквально в субботу приходили тетеньки, "благую весть" приносили. Когда я сказал, что мне их бредни не интересны и что я считаю, что бога нет, они прямо искренне обе рассмеялись: "Да как же?! А откуда мир–то взялся?! Вот это всё (глазами поводят)?!"
Блядь, ну о чем разговаривать с людьми, которые с легкостью принимают для себя создание мира кем–то, кто хуй знает откуда взялся и хуй знает каким таким макаром это всё создал, но которых пугает мысль о том, что всё чуток сложнее?!
Вот прямо так всё и было. Тетки меня спросили: "А откуда земля взялась? Небо, вода, животные, люди?"
Когда я, выпучив глаза, спросил их в ответ: "Вы в школу, вообще, ходили?" — тетки, натурально, чуть плеваться не начали: "Ой да бросьте вы! В школу..."
Это был пиздец. Я человек сдержанный, прямо подчеркнуто, порою, демонстративно могу держать пенсне, демонстрируя волю. Но тут не сдержался, просто захлопнул, после этого, дверь у них перед носами. Жаль они далеко от двери стояли и в проем дверной не совались.
Написал гифкобог TheWho, сегодня в 19.00 · ответить ↑
Я тоже любил фантастику, но в XXI веке вместо трех законов роботехники приняли закон об оскорблении чувств верующих. Одно из наихудших разочарований, серьезно.
Написал Металлист Balalaikin, 6 июня 2014 в 01.43
Ко мне буквально в субботу приходили тетеньки, "благую весть" приносили. Когда я сказал, что мне их бредни не интересны и что я считаю, что бога нет, они прямо искренне обе рассмеялись: "Да как же?! А откуда мир–то взялся?! Вот это всё (глазами поводят)?!"
Блядь, ну о чем разговаривать с людьми, которые с легкостью принимают для себя создание мира кем–то, кто хуй знает откуда взялся и хуй знает каким таким макаром это всё создал, но которых пугает мысль о том, что всё чуток сложнее?!
Вот прямо так всё и было. Тетки меня спросили: "А откуда земля взялась? Небо, вода, животные, люди?"
Когда я, выпучив глаза, спросил их в ответ: "Вы в школу, вообще, ходили?" — тетки, натурально, чуть плеваться не начали: "Ой да бросьте вы! В школу..."
Это был пиздец. Я человек сдержанный, прямо подчеркнуто, порою, демонстративно могу держать пенсне, демонстрируя волю. Но тут не сдержался, просто захлопнул, после этого, дверь у них перед носами. Жаль они далеко от двери стояли и в проем дверной не совались.
Написал гифкобог TheWho, сегодня в 19.00 · ответить ↑
Я тоже любил фантастику, но в XXI веке вместо трех законов роботехники приняли закон об оскорблении чувств верующих. Одно из наихудших разочарований, серьезно.
Написал Металлист Balalaikin, 6 июня 2014 в 01.43
Комментарии:
z_g
20-02-2015 01:30
Дневник • Профиль
Камрад
в сухом остатке: в построенной христианами системе образования у христианских учителей учились будущие видные христианские священники, богословы и, по совместительству, ученые, и все он лгали, притворялись, а так же изначально разрушали образование и науку.
доказательство: этого требует твоя теория.
весомо, логично, научно. сарказм.
меняем христиан на коммунистов, продаем антисоветчикам, профит.
доказательство: этого требует твоя теория.
весомо, логично, научно. сарказм.
меняем христиан на коммунистов, продаем антисоветчикам, профит.
z_g, вот ты и сам коммунистов упомянул. А у меня все руки не доходили вернуться в дискуссию и предложить заменить христианство на КПСС или любой иной тоталитарный аналог секты.
z_g эк тебя понесло. 
Антисоветчиков уже откуда-то достал, образование советское. Ты где там это всё увидел то? Кошмар.
Причём тут вся страна? Вся страна как один - все учёные? Ты же об учёных речь вел, мысль у тебя причудливо как скачет. Ну вступала в страна в комсомол и что? А кто-то потом и в партию вступал. И эти же уроды потом страну и развалили. Речь в данном случае о том, что наличие партийного билета не означало автоматически веру в коммунизм. Что непонятного в аналогии? Историческое окружение диктует условия. Что тебе в этом примере непонятно и причём тут антисоветчина, образование, война и т.д. Куда понесло то?
Антисоветчиков уже откуда-то достал, образование советское. Ты где там это всё увидел то? Кошмар.Причём тут вся страна? Вся страна как один - все учёные? Ты же об учёных речь вел, мысль у тебя причудливо как скачет. Ну вступала в страна в комсомол и что? А кто-то потом и в партию вступал. И эти же уроды потом страну и развалили. Речь в данном случае о том, что наличие партийного билета не означало автоматически веру в коммунизм. Что непонятного в аналогии? Историческое окружение диктует условия. Что тебе в этом примере непонятно и причём тут антисоветчина, образование, война и т.д. Куда понесло то?
Камрад
Warlord Речь в данном случае о том, что
наличие партийного билета не означало автоматически веру в
коммунизм.
ок. так ведь вы на этом не останавливаетесь, от "может не быть" с лёгкость переходите к "не может быть", у вас если ученый, значит не может быть христианином, "притворялся" и "вопреки". к чему фантазии? не укладываются в схему? меняйте схему.
антисоветчики при том, что их логика нередко ровно такая же: победили вопреки, изобретали вопреки и т.д. практически полная аналогия, только субъекты называются иначе.
наличие партийного билета не означало автоматически веру в
коммунизм.
ок. так ведь вы на этом не останавливаетесь, от "может не быть" с лёгкость переходите к "не может быть", у вас если ученый, значит не может быть христианином, "притворялся" и "вопреки". к чему фантазии? не укладываются в схему? меняйте схему.
антисоветчики при том, что их логика нередко ровно такая же: победили вопреки, изобретали вопреки и т.д. практически полная аналогия, только субъекты называются иначе.
Камрад
со средой тоже инетерсно. человек становится священником - среда формирует. человек пишет богословский труд - среда формирует. какая интересная среда, наверное, заниматься наукой тоже она заставляла.
прямо-таки оскорбительно предполагать подобное отсутствие свободы воли у этих великих людей.
прямо-таки оскорбительно предполагать подобное отсутствие свободы воли у этих великих людей.
отредактировано: 20-02-2015 10:42 - z_g
пост не был бы полным
z_g в сухом остатке: религия заменяет людям культуру и интеллект. Образованному, культурному человеку религия просто не нужна, он и так соблюдает морально-этический кодекс. А вот тупым человекообразным животным религия необходима, чтобы держать их в нравственном стойле, пугая адовыми муками и обещая морковку небесную за послушание. Больше ни для чего религия не нужна. Вообще. Совсем.
Можно не отвечать, каждый останется при своём мнении в любом случае.
Можно не отвечать, каждый останется при своём мнении в любом случае.
Не хочется лезть в ваш высокоинтеллектуальный разговор, но есть мнение, что деструктивное влияние церкви на науку переоценено. По сути, церковь была ярой антинаучной силой лишь небольшой промежуток времени, когда обладала большей реальной властью и когда занималась реальной же борьбой с прогрессом. До этого, науку тормозили другие вполне естественные условия - например феодальные раздоры и нескончаемые войны. Не церкви выгодно необразованное стадо (хотя конечно и ей тоже), но в первую очередь людям, обладающим властью.
Науке мешала, к примеру. сама наука. Тьма примеров неприятия старыми уважаемыми учёными новых идей и активное им противодействие. Науку как развивает, так и стопорит бизнес: дохера передовых идей зарублено или тормознуто в ходе конкурентной борьбы применяющих их дельцов. Про "размен космоса на айфоны-инстаграмы" из свежего говорить видимо не надо? Войны-раздоры мешают науке и теперь. Можно вспомнить фразу "война - двигатель прогресса" - чтоб тут же опровергнуть её сравнением, к примеру, военных бюджетов государств с их отчислениями на научные исследования.
тупым человекообразным животным религия необходима, чтобы держать их в нравственном стойле, пугая адовыми муками и обещая морковку небесную за послушание - ага, только смотрим, кто сей банкет заказывает.
Религия - палка о двух концах. Одним слепая и дремучая вера, другим научные изыскания в поисках бога. Как-то не видится мне религия каким-то абсолютным злом. Не с тем воюете.
Науке мешала, к примеру. сама наука. Тьма примеров неприятия старыми уважаемыми учёными новых идей и активное им противодействие. Науку как развивает, так и стопорит бизнес: дохера передовых идей зарублено или тормознуто в ходе конкурентной борьбы применяющих их дельцов. Про "размен космоса на айфоны-инстаграмы" из свежего говорить видимо не надо? Войны-раздоры мешают науке и теперь. Можно вспомнить фразу "война - двигатель прогресса" - чтоб тут же опровергнуть её сравнением, к примеру, военных бюджетов государств с их отчислениями на научные исследования.
тупым человекообразным животным религия необходима, чтобы держать их в нравственном стойле, пугая адовыми муками и обещая морковку небесную за послушание - ага, только смотрим, кто сей банкет заказывает.
Религия - палка о двух концах. Одним слепая и дремучая вера, другим научные изыскания в поисках бога. Как-то не видится мне религия каким-то абсолютным злом. Не с тем воюете.
the_Dark_One +1
the_Dark_One
Не церкви выгодно необразованное стадо (хотя конечно и ей тоже), но в первую очередь людям, обладающим властью.
Так всю свою историю церковь и пытается быть властью. В идеале - верховной, если не допускают - симбиотической.
Как-то не видится мне религия каким-то абсолютным злом.
Так я и не считаю религию безусловным злом. Без религии человекообразные животные теряют страх и хуеют.
На "детских" этапах развития человечества религия очень полезна, потому что насаждает этико-нравственные нормы принудительно.
По аналогии, для "мира взрослых" лучше богобоязненный подросток, чем панк-анархист, очевидно же.
Так же и варвары-дикари всяко лучше христианизированные.
Угнетённая, прирученная, одомашенная тварь лучше и безопасней, чем дикая и своевольная.
Религия полезна в качестве поддержки (упряжи) тем, кто не может положиться сам на себя. Такой себе нравственный костыль.
И плохо, когда костыль становится дубиной.
Не церкви выгодно необразованное стадо (хотя конечно и ей тоже), но в первую очередь людям, обладающим властью.
Так всю свою историю церковь и пытается быть властью. В идеале - верховной, если не допускают - симбиотической.
Как-то не видится мне религия каким-то абсолютным злом.
Так я и не считаю религию безусловным злом. Без религии человекообразные животные теряют страх и хуеют.
На "детских" этапах развития человечества религия очень полезна, потому что насаждает этико-нравственные нормы принудительно.
По аналогии, для "мира взрослых" лучше богобоязненный подросток, чем панк-анархист, очевидно же.
Так же и варвары-дикари всяко лучше христианизированные.
Угнетённая, прирученная, одомашенная тварь лучше и безопасней, чем дикая и своевольная.
Религия полезна в качестве поддержки (упряжи) тем, кто не может положиться сам на себя. Такой себе нравственный костыль.
И плохо, когда костыль становится дубиной.
pakt
Всё так, да только между "пытается" и "является" - пропасть.
И я всё же не соглашусь, что единственный профит от религии в управлении стадом. Верота и сказки всю жисть приучали людей искать возможности воплощения чудес, а поиски бога (или доказательства его отсутствия) - вообще мощный стимул для современных учёных. Про монастыри, сохранявшие античные знания в тёмные (не благодаря церкви по сути тёмные) века уже говорили.
А чистый синтетический атеизм - костная верота похлеще религии. Мне как-то агностики более импонируют.
Всё так, да только между "пытается" и "является" - пропасть.
И я всё же не соглашусь, что единственный профит от религии в управлении стадом. Верота и сказки всю жисть приучали людей искать возможности воплощения чудес, а поиски бога (или доказательства его отсутствия) - вообще мощный стимул для современных учёных. Про монастыри, сохранявшие античные знания в тёмные (не благодаря церкви по сути тёмные) века уже говорили.
А чистый синтетический атеизм - костная верота похлеще религии. Мне как-то агностики более импонируют.
the_Dark_One монастыри, сохранявшие античные знания - ты ведь хотел написать "уничтожавшие"? Античные знания сохранены благодаря византийским и муслимским библиотекам жеж.
Верота и сказки всю жисть приучали людей искать возможности воплощения чудес
Вера и религия - вообще не одно и тоже.
Верота и сказки всю жисть приучали людей искать возможности воплощения чудес
Вера и религия - вообще не одно и тоже.
Атеизм это как анархизм. Рациональное зерно уже давно не просматривается под агрессивной деятельностью последователей.
По поводу косности-гибкости, вот позиция здравомыслящего человека:
По поводу косности-гибкости, вот позиция здравомыслящего человека:
pakt
ты ведь хотел написать "уничтожавшие"?
Я написал что написал. Библиотеки, скриптории для переписи старых трудов, академии для богословов и знати. Западные монастыри.
Вера и религия - вообще не одно и тоже.
Я проведу аналогию с советским синематографом. Цензура и жёсткие условия (бюрократия, недостаток средств) позволяли режиссёрам творить шедевры прилагая значительные усилия, чтоб втиснуться в установленные рамки. Нутывкурсе.
ты ведь хотел написать "уничтожавшие"?
Я написал что написал. Библиотеки, скриптории для переписи старых трудов, академии для богословов и знати. Западные монастыри.
Вера и религия - вообще не одно и тоже.
Я проведу аналогию с советским синематографом. Цензура и жёсткие условия (бюрократия, недостаток средств) позволяли режиссёрам творить шедевры прилагая значительные усилия, чтоб втиснуться в установленные рамки. Нутывкурсе.
the_Dark_One Западные монастыри сохранили чуть менее, чем нихуя. Читаем: "к IX веку почти все книжные собрания оказались сосредоточены в единственном центре — Константинополе" (с)
И - внезапно: "итальянский Ренессанс просто немыслим без античной литературы, в сущности, открытой и изданной трудами Лоренцо Валла". После падения ВРИ образованные чуваки переехали в Италию, и захватили с собой книжек. Книжки прочли умные люди, послали монастыри с их обучением в жопу, и организовали своё обучение, с эллинистическим блекджеком и гетерами. Лоренцо, кстати, как и положено неоэллинисту и вообще умному человеку тех времен, попал под суд инквизции, а труды его запрещались.
И - внезапно: "итальянский Ренессанс просто немыслим без античной литературы, в сущности, открытой и изданной трудами Лоренцо Валла". После падения ВРИ образованные чуваки переехали в Италию, и захватили с собой книжек. Книжки прочли умные люди, послали монастыри с их обучением в жопу, и организовали своё обучение, с эллинистическим блекджеком и гетерами. Лоренцо, кстати, как и положено неоэллинисту и вообще умному человеку тех времен, попал под суд инквизции, а труды его запрещались.
the_Dark_One проведу аналогию с советским синематографом.
Почитай "Гений места" Вайля, "Перед восходом солнца" Зощенко и "Писатель и самоубийство" Чхартишвили. В любое время и в любом месте таланты епашили свои шедевры в нечеловеческих условиях; либо сами были ущербны наглухо, либо ещё что-нибудь. Моцарт - нищеброд, Островский - паралитик, Гоголь - параноик, Гомер - слепой, Микеланджело - педераст, перечислять можно до бесконечности. Художник должен быть голодным, епта. Да, еще можешь мемуары того же Рязанова почитать, чтоб оценить масштабы притеснений и цензуры.
Почитай "Гений места" Вайля, "Перед восходом солнца" Зощенко и "Писатель и самоубийство" Чхартишвили. В любое время и в любом месте таланты епашили свои шедевры в нечеловеческих условиях; либо сами были ущербны наглухо, либо ещё что-нибудь. Моцарт - нищеброд, Островский - паралитик, Гоголь - параноик, Гомер - слепой, Микеланджело - педераст, перечислять можно до бесконечности. Художник должен быть голодным, епта. Да, еще можешь мемуары того же Рязанова почитать, чтоб оценить масштабы притеснений и цензуры.
pakt
У тебя как какое-то патологическое отсутствие чувства времени.
Темные века (о которых я) и ренессанс - погляди плз таймлайн. Потом расскажи мне, как много античных знаний за тысячелетие принесли в Западную Европу муслимы и византийцы. Никто не спорит, что в тот период Византия и арабы были образованней каких-нить Франков с Гансами. Вопрос в том, кто Франков с Гансами учил.
Художник должен быть голодным, епта.
Ну да, и верота заставляла учёных голодать. А я тебе о чём аналогией-то толдыкнул?
У тебя как какое-то патологическое отсутствие чувства времени.
Темные века (о которых я) и ренессанс - погляди плз таймлайн. Потом расскажи мне, как много античных знаний за тысячелетие принесли в Западную Европу муслимы и византийцы. Никто не спорит, что в тот период Византия и арабы были образованней каких-нить Франков с Гансами. Вопрос в том, кто Франков с Гансами учил.
Художник должен быть голодным, епта.
Ну да, и верота заставляла учёных голодать. А я тебе о чём аналогией-то толдыкнул?
the_Dark_One ты говоришь, что хранителем античных знаний в темные века (о которых ты) были монастыри. Я тебе отвечаю - нет, нихуя. Только проебали и закоснели в своей псевдоучености (вспомни, как всю эту ученую братию ебут в "гаргантюа"). Истоки ренессанса, т.е. воздрождения культуры-учености-итд - европейские дворы королей и герцогов разных мастей, что важно - антиклерикальные. Реально развитие науки попёрло не с момента образования монастырской системы обучения, а именно с момента "да пошли вы нахуй со своим монастырским обучением" )
Потом расскажи мне, как много античных знаний за тысячелетие принесли в Западную Европу муслимы и византийцы
Можно подумать это византийцы виноваты, что жители западной европы были до такой степени тупыми и необразованными в то время )
Ценность античных знаний европейцы смогли понять, когда до них "доросли".
Но прикол в том, что доросли до античных знаний нихуя не учёные-монахи, секционно воспроизводимые полтыщи лет в монастырях, а внезапно - светские антиклерикалы!
Тут конечно можно приебаться к тому, что я не разделяю охуевших попов (институт церкви) и собственно религию. Но тут та же история, что и с коммунизмом - строим пиздатое светлое будущее, получаем почему-то северную корею.
Хотя, конечно, из всех христианских конфессий я больше всего симпатизирую протестантам.
Бля, какое пустодрочерство. Схоластика в чистом виде.
Потом расскажи мне, как много античных знаний за тысячелетие принесли в Западную Европу муслимы и византийцы
Можно подумать это византийцы виноваты, что жители западной европы были до такой степени тупыми и необразованными в то время )
Ценность античных знаний европейцы смогли понять, когда до них "доросли".
Но прикол в том, что доросли до античных знаний нихуя не учёные-монахи, секционно воспроизводимые полтыщи лет в монастырях, а внезапно - светские антиклерикалы!
Тут конечно можно приебаться к тому, что я не разделяю охуевших попов (институт церкви) и собственно религию. Но тут та же история, что и с коммунизмом - строим пиздатое светлое будущее, получаем почему-то северную корею.
Хотя, конечно, из всех христианских конфессий я больше всего симпатизирую протестантам.
Бля, какое пустодрочерство. Схоластика в чистом виде.
the_Dark_One и верота заставляла учёных голодать
Вера, а не религия.
Это бля разные вещи, вообще разные, сколько можно повторять.
Вера - базис, религия - надстройка (паразитирующая).
Вера, а не религия.
Это бля разные вещи, вообще разные, сколько можно повторять.
Вера - базис, религия - надстройка (паразитирующая).
pakt
Вера, а не религия.
Вера - базис, религия - надстройка (паразитирующая).
Я вообще не в курске зачем ты это раз за разом повторяешь, Кэп.
Голодать заставляла не вера, а именно церковь (когда церковь могла что-то решать, что было не всегда). Из под церковного кнута и творили, втискиваясь в установленные рамки.
Можно подумать это византийцы виноваты, что жители западной европы были до такой степени тупыми и необразованными в то время
Они не виноваты. Они просто мало пересекались, знаниями-то. Почему и ниипу, к чему ты их приплёл - ещё б индейцев центральной Америки помянул. Ты скачешь, не я же.
Реально развитие науки попёрло не с момента образования монастырской системы обучения
А расскажи мне, почему развитие науки не шибко-то пёрло в Византии и у муслимов? Тыща лет средневековья, папская церква не мешает.
Вера, а не религия.
Вера - базис, религия - надстройка (паразитирующая).
Я вообще не в курске зачем ты это раз за разом повторяешь, Кэп.
Голодать заставляла не вера, а именно церковь (когда церковь могла что-то решать, что было не всегда). Из под церковного кнута и творили, втискиваясь в установленные рамки.
Можно подумать это византийцы виноваты, что жители западной европы были до такой степени тупыми и необразованными в то время
Они не виноваты. Они просто мало пересекались, знаниями-то. Почему и ниипу, к чему ты их приплёл - ещё б индейцев центральной Америки помянул. Ты скачешь, не я же.
Реально развитие науки попёрло не с момента образования монастырской системы обучения
А расскажи мне, почему развитие науки не шибко-то пёрло в Византии и у муслимов? Тыща лет средневековья, папская церква не мешает.