14-01-2003 18:47 Серьезный разговор » О свободе
Слово "свобода" обладает неотразимой привлекательностью. Но во-первых, неясно, не является ли это понятие фикцией. Во-вторых, даже если условно рассмотреть формы ее проявления, непонятно, является ли она благом.
Некоторым есть что сказать, поэтому я оставляю за вами направление и развитие этой темы.
Некоторым есть что сказать, поэтому я оставляю за вами направление и развитие этой темы.
Комментарии:
Камрад
Flexoo7
Нет.
Приведи хоть какой-нить пример, когда у людей отсутствовала возможность нарушить запрет?
Нет.
Приведи хоть какой-нить пример, когда у людей отсутствовала возможность нарушить запрет?
davvol
2. Свобода - это возможность нарушать ограничения.
Ну развеж это свобода?
Свобода выбора действия и способность осуществлять их, в пределах правил и ситуации. Всё что вы сделаете вне, это уже немотивированные поступки, но зато как романтично, да?!
2. Свобода - это возможность нарушать ограничения.
Ну развеж это свобода?
Свобода выбора действия и способность осуществлять их, в пределах правил и ситуации. Всё что вы сделаете вне, это уже немотивированные поступки, но зато как романтично, да?!
Свобода выбора - это свобода в магазине - покупать ту безделушку, или эту, или вообще не покупать. То есть, по большому счёту, это не свобода ни какая, а подчинённость обстоятельствам.
Камрад
1. Свобода - это отсутствие ограничений.
Бессмысленное понятие.
2. Свобода - это возможность нарушать ограничения.
Тогда это либо анархия, если такая свобода есть у всех, либо неравенство и привилегии. Ничего хорошего.
3. Свобода - это возможность выбора.
См. Муть.
4. Свобода - это возможность осуществления своих желаний.
Желания людей противоречивы. То же самая ситуация, что в п.2.
5. Свобода - это когда сам себе судья, когда сам решаешь, что есть добро, что зло, и когда собственная воля - единственный побудитель к поступкам.
Это в духе Раскольникова или сартровского Ореста из "Мух".
Достаточно хорошо исследовано.
6. Свобода - это познанная и использованная законосообразность
Диалектическое понимаие. Всем хорошо, только свободы в нем как таковой нет.
Вот и получается, что свобода - это фикция.
Бессмысленное понятие.
2. Свобода - это возможность нарушать ограничения.
Тогда это либо анархия, если такая свобода есть у всех, либо неравенство и привилегии. Ничего хорошего.
3. Свобода - это возможность выбора.
См. Муть.
4. Свобода - это возможность осуществления своих желаний.
Желания людей противоречивы. То же самая ситуация, что в п.2.
5. Свобода - это когда сам себе судья, когда сам решаешь, что есть добро, что зло, и когда собственная воля - единственный побудитель к поступкам.
Это в духе Раскольникова или сартровского Ореста из "Мух".
Достаточно хорошо исследовано.
6. Свобода - это познанная и использованная законосообразность
Диалектическое понимаие. Всем хорошо, только свободы в нем как таковой нет.
Вот и получается, что свобода - это фикция.
разводчик мулов-чемпионов
m-da... pryamo kak v anekdote - "zh..pa est, a slova takogo net"
Камрад
Марго
Ну развеж это свобода?
Отчасти свобода, но она является свободой только при наличии ограничений.
Ну развеж это свобода?
Отчасти свобода, но она является свободой только при наличии ограничений.
Камрад
Q-n-A
Только наоборот. Слово-то есть.
Только наоборот.
Слово-то есть.разводчик мулов-чемпионов
Джей - и явление есть...
П. 6 эквивалентен «Способности принимать решения со знанием дела»? Почему же в нём нет свободы? И, Муть, Джей, не согласен с вами, что свобода выбора – лишь подчинённость обстоятельствам. В силу объективных причин у человека нет способностей Демиурга, так что внешние причины всегда будут сказываться. Подчинённость – это как раз отсутствие свободы выбора.
Свобода – безусловно, фикция, но несколько в другом смысле. Она присутствует внутри, «в голове» – это свобода мысли. Например, тот же Печорин: «Я привык сомневаться во всём» – это ли не свобода? Т.е. всякие «демократические свободы» – это хороший тон для государства, и ничего более
davvol
Приведи хоть какой-нить пример, когда у людей отсутствовала возможность нарушить запрет?
Крепкий и здоровый глубокий сон
Если серьёзно – не в возможности дело, а в желании имхо.
Почему же в нём нет свободы? И, Муть, Джей, не согласен с вами, что свобода выбора – лишь подчинённость обстоятельствам. В силу объективных причин у человека нет способностей Демиурга, так что внешние причины всегда будут сказываться. Подчинённость – это как раз отсутствие свободы выбора.Свобода – безусловно, фикция, но несколько в другом смысле. Она присутствует внутри, «в голове» – это свобода мысли. Например, тот же Печорин: «Я привык сомневаться во всём» – это ли не свобода? Т.е. всякие «демократические свободы» – это хороший тон для государства, и ничего более
davvol
Приведи хоть какой-нить пример, когда у людей отсутствовала возможность нарушить запрет?
Крепкий и здоровый глубокий сон
Если серьёзно – не в возможности дело, а в желании имхо.Камрад
Q-n-A
Разовьешь?
Разовьешь?
разводчик мулов-чемпионов
Джей - нет. Демагогией не занимаюсь, инет-просвещением - тем более. Кто хочет - тот узнает.
Камрад
Гринъ
Если серьёзно – не в возможности дело, а в желании имхо.
Совершенно верно! Но возможность то есть
Если серьёзно – не в возможности дело, а в желании имхо.
Совершенно верно! Но возможность то есть
дваждырожденный
Почему фикция. Вспомним онтологическое доказательство бытия Бога.
Если свободы нет, то откуда взялось понятие?
Если свободы нет, то откуда взялось понятие?
Камрад
Mikki Okkolo
хорошая память стала. А тогда ты его не помнил.
Понимаешь, если считать, что Бог есть, то масса проблем снимается. А вот если нет, то тогда и остается фикция.
хорошая память стала. А тогда ты его не помнил.Понимаешь, если считать, что Бог есть, то масса проблем снимается. А вот если нет, то тогда и остается фикция.
дваждырожденный
И да пребудет так во веки веков. Аминь.
Свободы как абсолюта, конечно, нет. Во всяком случае для людей.
Но есть степени приближения к ней.
Большая и ли меньшая степень свободы (от социума и антропоморфности, разумееется). Или, если угодно, большая или меньшая степень зависимости, которая является точно такой же недостижимой абстракцией.
Свободы как абсолюта, конечно, нет. Во всяком случае для людей.
Но есть степени приближения к ней.
Большая и ли меньшая степень свободы (от социума и антропоморфности, разумееется). Или, если угодно, большая или меньшая степень зависимости, которая является точно такой же недостижимой абстракцией.
20-01-2003 19:17
Metalhead
Имхо полная свобода возможна только если подобие матрицы из фильма построить, чтобы для каждого человека была своя реальность, а о существовании других и не подозревали!
дваждырожденный
Все равно ты будешь ограничен возможностями матрицы. Это неполная свобода.
Из известных мне моделей максимально близко к полной свободе приближено понятие нирваны.
Из известных мне моделей максимально близко к полной свободе приближено понятие нирваны.
разводчик мулов-чемпионов
Из известных мне моделей максимально близко к полной свободе приближено понятие нирваны - да можно и без нирваны обойтись... когда тебя перестают волновать вопросы свободы и ее ограничений, тем более в отношении тебя, любимого, - можешь считать, что уже свободен
дваждырожденный
:0)
Камрад
Читаю интервью Гордона.
Человек, который живет в демократическом государстве, отличается от человека, который живет в тоталитарном государстве только одним: он думает, что он свободен.
...
Если человек не хочет быть свободен в демократическом обществе - он должен быть строго наказан.
Человек, который живет в демократическом государстве, отличается от человека, который живет в тоталитарном государстве только одним: он думает, что он свободен.
...
Если человек не хочет быть свободен в демократическом обществе - он должен быть строго наказан.
Гуманитарные специальности ...
[Print] 1 2 3
iona