Кофе
emergency
дневник заведен 08-07-2007
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
[1] 06-04-2024 12:09
Между прочим

[Print]
Акша Таквааш
12-08-2019 15:20 Что такое хорошо и что такое плохо
Вынесу из каментов
Это вообще на мой взгляд совершенно очевидная вещь.
Но я еще когда работал над "Кровной местью" - понял что для огромного количества людей она не очевидна.

Есть ситуация войны. Когда ты на войне - ты можешь убивать своих врагов. Внутри страны, вне страны, везде. Это война, на ней все средства хороши. Не жалуйся только потом, что все средства применили и против тебя тоже. На войне нет никаких правил, договоренностей, морали не существует между противниками. Планету только не раздолбай пожалуйста. В остальном - война, ок.

Есть ситуация вне войны.
Вне войны в государстве действует суд, полиция и чиновники. Причем в идеале все три этих ветки власти еще были бы независимыми друг от друга. Если любая из веток зависима от любой другой - это неправильно.

Идем далее, что может делать полиция.
Полиция должна обеспечивать порядок, жизнь и безопасность сограждан. В каких случаях полицейский может убить человека? Если смерть этого человека спасет жизнь самому полицейскому или третьему лицу. Прямо вот сейчас спасет, не через год. Полицейский не может убить Гитлера в детстве и потом сказать что вот в будущем предотвратил третий рейх. Ну то есть он может физически это сделать - но это тогда не полицейский будет, а убийца.
Убийство - это неправильно.
Ок? Я сейчас до сих пор говорю базовые совершенно очевидные вещи.

Я повторяю - убийство на службе в невоенное время оправдано только в той единственной ситуации, когда вот ровно сейчас это спасет жизни людей.

Далее - есть суд.
В каких обстоятельствах суд может убить человека?
Ни в каких. Человек опасен для окружающих? Хорошо - заприте его за решетку, пожизненно, ограничьте все его контакты с миром. Обезопасите от него мир. Но убивать его - вы не можете.
Даже по суду.

Почему? Потому что суд может ошибаться. Такое бывает. Все улики есть, все есть, все всем очевидно, но казнили невиновного. И получилось - что судья уже не судья, а убийца. Значит этого судью самого надо уже судить. За убийство.
Потому что убийство - это неправильно.

Ни ради никаких "идеалов".
Ни ради никакого "общественного блага".
Ни тем более ради мести.
Ни тем более ради некой "государственной безопасности".

Не надо рассказывать сказки про "преподать урок". Детям своим уроки преподавайте.
Не надо рассказывать про "они иначе не понимают". Начните с себя, научитесь выражаться понятнее, если вас не понимают. Научитесь вообще как-то критичнее на себя смотреть. Если вы думаете, что вы чем-то лучше других людей, умнее, понятливее - то вы скорее всего ошибаетесь.
Не надо вот этих сказок рассказывать будто бы кто-то там это монстр, а ты вот такой пиздец герой, не то что он.
Убивать людей - это неправильно. Иначе не можешь жить никак? Окей, объявляй войну и вперед. Это еще посмотрим кто кого грохнет в результате.
Это банальнейший очевиднейший факт, который был понятен всем людям наверное с момента появления человечества. Только вы идиоты его не понимаете.

Повторюсь, мне очень жаль, что есть люди, для которых это простое разделение "правильно"-"не правильно" не очевидно.
Я совершенно банальные вещи сейчас написал.
Комментарии:
12-08-2019 17:08
Кибернетическая сосиска
У каждого своя война:)
13-08-2019 12:05
>Я совершенно банальные вещи сейчас написал.

+100.
14-08-2019 00:11
Прочел оригинальные комменты: https://emmmmer.livejournal.com/3528921.html#comments
И у меня смешанные чувства. С одной стороны, Орангутан вшивый совкодрочер.
Но с другой, я в целом согласен с его аргументами.
ять - нечего вз
Какой у совкодрочера блог прикольный. Сплошь интересные новости!
Камрад
Aleosha
У вас с ним одинаковая аргументация да, просто применимо к разным странам.
И, как я уже говорил, вот ровно то же самое слово в слово я наслушался от кавказцев, когда работал над книгой (составленной кстати из компоновки реальных историй), подробно разжовывавшей, почему эта точка зрения - неверная и деструктивная.
14-08-2019 11:08
emergency
Сравнивать кавказских пастухов, с которыми ты встречался, с агентами спецслужб, с которыми ты не встречался, это такая себе аналогия, да
Камрад
Да конечно агент спецслужб может там гдето человека завалить, а пастух нет.

Речь сейчас, есличо, не о самих людях которые где-то там когото убивают.
Речь о нашем отношении.
14-08-2019 14:27
агент спецслужб может там гдето человека завалить, а пастух нет

Все так.

Речь о нашем отношении.

Я к этому норм отношусь.
Камрад
А ничо, что кровник значительно лучше разбирается в деталях ситуации чем агент спецслужб?
Просто потому что в ситуации замешаны лично его родные, люди, которых он всю жизнь знает.
Камрад
Главные проблемы что кровной мести, что охоты за Троцким, что за нацистами. Проблемы вообще всех этих "операций возмездия", "народных мстителей" и других любителей искать простые кардинальные решения больших проблем.
Эти проблемы одинаковые у всех:

1) Убийство человека ничего не решает. Никому не становится от этого лучше жить. Практическая польза от это убийства - сильно сомнительная.

2) Остается вероятность судебной ошибки. Убийство, в отличие от заключения - необратимая вещь. Я не знаю откуда у тебя святая вера в непогрешимость этих израильских спецслужб. Нацистами была вся германия поголовно, а значит все немцы кто жил в стране так или иначе участвовали в геноциде более или менее. Дьявол, как ты любишь говорить, в деталях. Но когда человека убивают без суда. Даже просто - когда человека убивают, с судом или без суда, не важно - это как раз мешает разобраться в деталях.

3) Такая охота не только не решает никаких проблем, она наоборот создает новые. Не дай бог новые нацисты появятся - будут ли они бояться такой охоты? Еще как будут. Отступят ли они от страха? Нет. Они вырежут всех свидетелей, это толкнет их на большие зверства из чисто практических соображений. И все вокруг отнесутся к этому с пониманием, потому что выхода у них не будет. Сейчас там какие-то "спецслужбы" собрались группой и загоняют тех кто в меньшинстве, кого они сейчас сильнее, ну однажды они будут слабее, так же загонять будут их самих, их потомков, тех кто сочувствовал, вообще случайных людей, которых посчитают "причастными". И делать это будут с чувством, что справедливость на их стороне.

Ты норм относишься к тому, что вообще никакой пользы не несет ни тебе вообще никому не несет. При этом несет очевидный вред всем причастным.
Ты нормально относишься к терроризму. Эти ваши "спецслужбы" - это террористы банальные, которые где-то там кого-то валят во имя веры. Ты думаешь, что они чем-то лучше? Они ничем не лучше. Они лучше только в своих глазах, потому что ты делишь мир на "своих" и "чужих". Потому что это "свои".

отредактировано: 14-08-2019 15:33 - emergency

14-08-2019 16:01
Кибернетическая сосиска
1) Убийство человека ничего не решает. Никому не становится от этого лучше жить. Практическая польза от это убийства - сильно сомнительная.

Очень даже решает. Нет человека - нет проблемы. Особенно это касается людей потенциально опасных, деятельных, которые не отойдут просто так в сторонку, даже в случае проигрыша - будут гадить до последнего.

2) Остается вероятность судебной ошибки.

Ну что такое - одна ошибка, в сравнении с возможными тысячными потерями? Это если что не мой личный девиз, а в целом - вполне себе доктрина любого государства.
Камрад
Морбид набрасывает ок.
Речь не про государственные доктрины. А про личное отношение к ним.
14-08-2019 17:19
кровник значительно лучше разбирается в деталях ситуации чем агент спецслужб?
Просто потому что в ситуации замешаны лично его родные, люди, которых он всю жизнь знает.

Ты сломал мне мозг Даже не знаю, как на такую кашу ответить, честно.

Главные проблемы что кровной мести, что охоты за Троцким, что за нацистами

Главные проблемы, это то, что общего у этих трех явлений - ничего.

Убийство человека ничего не решает. Никому не становится от этого лучше жить. Практическая польза от это убийства - сильно сомнительная.

Мне вот становится. И многим израильтянам становится, после того, как значительную часть муслимских инженеров-подрывников выследили и убили.

Но когда человека убивают без суда

Расскажи мне, какого такого нациста убили без суда?

будут ли они бояться такой охоты? Еще как будут. Отступят ли они от страха? Нет.

Опыт Израиля таки показывает, что да
Камрад
Но вообще - вон нацисты считали евреев мировой угрозой. Их же не просто так вырезали. Вырезали, по мнению Гитлера, ради высших целей - ради спасения мира, спасения Германии. Причем, опять же, по мнению Гитлера (он об этом писал, а я читал) - никак невозможно было обойтись какими-то отдельными чистками, из-за общей сплоченности нации уничтожить требовалось серьезный процент, если не всех.
Или тут должны быть какие-то рамки? Ну то есть условно десять человек "ради безопасности нации" вырезать это норм? А сто не норм? Или тысяча не норм? Или миллион не норм?

Где начинается эта квота, за которой уничтожение врагов народа перестает быть оправданным? Сколько морально допустимо, а сколько нет?
14-08-2019 17:26
emergency
Не знаю, это ты Гитлера читал, не я.
Камрад
>>кровник значительно лучше разбирается в деталях ситуации чем агент спецслужб?
Просто потому что в ситуации замешаны лично его родные, люди, которых он всю жизнь знает.

>Ты сломал мне мозг :) Даже не знаю, как на такую кашу ответить, честно.

В смысле? Ты убежден что агент спецслужб лучше разбирается в преступлениях там кого-то хрен знает кого чем кровник в убийстве его родственника (с которым они постоянно общались) во прямо сейчас?
14-08-2019 17:28
Ты убежден что агент спецслужб лучше разбирается в преступлениях там кого-то хрен знает кого чем кровник в убийстве его родственника (с которым они постоянно общались) во прямо сейчас?

У каждого овцепаса есть ведь агентурный отдел, сбор документов, доказательств там
Камрад
>Мне вот становится. И многим израильтянам становится, после того, как значительную часть муслимских инженеров-подрывников выследили и убили.

Ну с муслимами, там как минимум с террористическими организациями у вас война. Вы там вырезаете друг друга. Они вас или вы их.
Но с нацистами насколько я знаю войны нет. Потому что германского нацизма как организации не существует.
Речь о ситуации вне войны.
14-08-2019 17:33
Кибернетическая сосиска
Но вообще - вон нацисты считали евреев мировой угрозой. Их же не просто так вырезали. Вырезали, по мнению Гитлера, ради высших целей - ради спасения мира, спасения Германии.

Если бы победила Германия - вообще неизвестно как к этому бы сейчас относились. Может быть и медали до сих пор раздавали. Историю-то пишут победители....

Британцы вон сколько всех повырезали и ничего, уважаемые, вполне себе люди.
Камрад
>У каждого овцепаса есть ведь агентурный отдел, сбор документов, доказательств там :)

Окей, убивают твоего отца, брата, жену, ближайшего родственника с которым ты лично много общаешься. Ты знаешь убийцу, ты знаешь жизнь этого родственника.
И есть некие левые агенты, которые собирают документы по убийству. И у них по документам оказывается другая картина.

Кому ты скорее поверишь, этим агентам или самому себе?
Закрыть