Кофе
emergency
дневник заведен 08-07-2007
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
12-08-2019 15:20 Что такое хорошо и что такое плохо
Вынесу из каментов
Это вообще на мой взгляд совершенно очевидная вещь.
Но я еще когда работал над "Кровной местью" - понял что для огромного количества людей она не очевидна.

Есть ситуация войны. Когда ты на войне - ты можешь убивать своих врагов. Внутри страны, вне страны, везде. Это война, на ней все средства хороши. Не жалуйся только потом, что все средства применили и против тебя тоже. На войне нет никаких правил, договоренностей, морали не существует между противниками. Планету только не раздолбай пожалуйста. В остальном - война, ок.

Есть ситуация вне войны.
Вне войны в государстве действует суд, полиция и чиновники. Причем в идеале все три этих ветки власти еще были бы независимыми друг от друга. Если любая из веток зависима от любой другой - это неправильно.

Идем далее, что может делать полиция.
Полиция должна обеспечивать порядок, жизнь и безопасность сограждан. В каких случаях полицейский может убить человека? Если смерть этого человека спасет жизнь самому полицейскому или третьему лицу. Прямо вот сейчас спасет, не через год. Полицейский не может убить Гитлера в детстве и потом сказать что вот в будущем предотвратил третий рейх. Ну то есть он может физически это сделать - но это тогда не полицейский будет, а убийца.
Убийство - это неправильно.
Ок? Я сейчас до сих пор говорю базовые совершенно очевидные вещи.

Я повторяю - убийство на службе в невоенное время оправдано только в той единственной ситуации, когда вот ровно сейчас это спасет жизни людей.

Далее - есть суд.
В каких обстоятельствах суд может убить человека?
Ни в каких. Человек опасен для окружающих? Хорошо - заприте его за решетку, пожизненно, ограничьте все его контакты с миром. Обезопасите от него мир. Но убивать его - вы не можете.
Даже по суду.

Почему? Потому что суд может ошибаться. Такое бывает. Все улики есть, все есть, все всем очевидно, но казнили невиновного. И получилось - что судья уже не судья, а убийца. Значит этого судью самого надо уже судить. За убийство.
Потому что убийство - это неправильно.

Ни ради никаких "идеалов".
Ни ради никакого "общественного блага".
Ни тем более ради мести.
Ни тем более ради некой "государственной безопасности".

Не надо рассказывать сказки про "преподать урок". Детям своим уроки преподавайте.
Не надо рассказывать про "они иначе не понимают". Начните с себя, научитесь выражаться понятнее, если вас не понимают. Научитесь вообще как-то критичнее на себя смотреть. Если вы думаете, что вы чем-то лучше других людей, умнее, понятливее - то вы скорее всего ошибаетесь.
Не надо вот этих сказок рассказывать будто бы кто-то там это монстр, а ты вот такой пиздец герой, не то что он.
Убивать людей - это неправильно. Иначе не можешь жить никак? Окей, объявляй войну и вперед. Это еще посмотрим кто кого грохнет в результате.
Это банальнейший очевиднейший факт, который был понятен всем людям наверное с момента появления человечества. Только вы идиоты его не понимаете.

Повторюсь, мне очень жаль, что есть люди, для которых это простое разделение "правильно"-"не правильно" не очевидно.
Я совершенно банальные вещи сейчас написал.
Комментарии:
Камрад
>Если бы победила Германия - вообще неизвестно как к этому бы сейчас относились.

Ну то есть германия делала все правильно, просто не повезло, проиграла войну?
Ты одобряешь нацизм? Ты одобряешь уничтожение врагов народа?
Ты считаешь что это нормально, морбид?
14-08-2019 17:58
Кибернетическая сосиска
emergency я лично - вовсе не одобряю и не считаю правильным. Но если бы победила Германия - это бы считалось совершенно нормальным. Историю пишут победители - кто победил, того и правда. Какое-то время еще повозмущались бы, наверное, но в конце концов - приняли бы как данность.
Камрад
Ну, победил СССР.
Одобряем ли мы сейчас массовые расстрелы?

А еще победил США. Мы сейчас одобряем расовую сегрегацию?

Как там и те и другие успешно переписали историю?

Это все рассуждения из разряда "если бы у бабушки был хуй".
Что бы было сейчас если бы.
Для меня к примеру совершенно не очевидно, что даже если бы германия победила - она бы долго оставалась нацистской. Вполне возможно нацизм бы свалился так или иначе, и всех сторонников Гитлера после войн перестреляли бы свои же, как сталинистов с приходом Берии. А возможно и нет.
14-08-2019 18:20
Кибернетическая сосиска
массовые расстрелы многие вполне себе одобряют.

Рассовую сегрегацию сейчас не одобряет общество, которое еще шестьдесят лет назад било в ебальник черной девочке, посмевшей пойти учиться в школу для белых. Да и там все неоднозначно, потому что перешло в тот же расизм, только теперь против белых.
Камрад
>массовые расстрелы многие вполне себе одобряют.

некоторые дьяволопоклонничество одобряют
и что?
какое это имеет отношение к нашему разговору?
Камрад
я вообще не помню ни одного случая в истории, когда бы победители реально переписали бы историю под себя

откуда вообще взялась эта идиотская фраза "историю пишут победители"?
историю все пишут. и победители и побежденные. каждая страна пишет историю
14-08-2019 18:29
Кибернетическая сосиска
emergency к тому, что общественное мнение формируется не на ровном месте, а тщательно готовится, выпекается и подается к столу не от балды, а с вполне четкими целями. А мораль общественная тоже менялась уже столько раз, что особо никакой роли так же не играет.
Я ж еще раз говорю - та же Британия повырезала кучу народов, оставшиеся колонизировала и эксплуатировала, на чем построила одну из самых крупных империй. И что - они где-то посыпают голову пеплом и каются?
Может быть американцы хоть чуть-чуть переживают по поводу жителей Вьетнама, Кореи, Ирака, Кувейта или там каких-нибудь сирийцев или жителей Панамы?

Нужно будет - запереживают. А пока что не особо. А выиграли бы - так еще бы и гордо с этими победами носились со знаменами.
Камрад
ну то есть британский колониализм это по твоему считается как что-то хорошее сейчас?
или война ко вьетнаме и корее сейчас американцами считаются как правильные справедливые войны?

окей, ирак и сирия это еще спорные вопросы
помоему очевидно - чем дальше мы уходим по времени от той или иной войны, тем меньше она вызывает споров. и совсем не всегда в результате ее оценка соответствует мнению победителя
14-08-2019 19:00
Кибернетическая сосиска
emergency ну если сравнивать с тем же Гитлером - то отношение что к британскому колониализму, что к Вьетнаму, что к Корее - вполне нормальное. И это они еще в целом-то проиграли. А вот если б выиграли - то было бы вообще ок.
Камрад
>А вот если б выиграли - то было бы вообще ок.

а если бы у бабушки был член
я отдельным постом написал на эту тему. она в принципе интересная сама по себе
14-08-2019 22:41
с нацистами насколько я знаю войны нет. Потому что германского нацизма как организации не существует.
Речь о ситуации вне войны.


Не знаю как тебе еще объяснить, что нацистов никто не убивает
14-08-2019 22:44
Кому ты скорее поверишь, этим агентам или самому себе?

Понятное дело, что агентам. Когда замешаны эмоции, себе и своей памяти доверять стоит меньше всего, на самом деле.
Камрад
>Понятное дело, что агентам. Когда замешаны эмоции, себе и своей памяти доверять стоит меньше всего, на самом деле.

Кстати, кажется уже говорил, но я эту точку зрения слышу второй раз. И первый раз я слышал ее от израильтян, с которыми обсуждал политику в Грузии (там много иностранцев приезжало на отдых, и я всех расспрашивал о политике).

Эта вот какая-то безоговорочная вера в местные спецслужбы и вообще госструктуры, которые очевидно лучше все знают и понимают по умолчанию.

Это конечно стремный достаточно взгляд. Но какбе ок.
Камрад
>Не знаю как тебе еще объяснить, что нацистов никто не убивает :)

Окей, я загуглил.
Первое, что мне выдала википедия - это Эйхмана, которого поймали и убили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%B0%D0%BD%D0%B0

Ну впрочем ок, здесь я вижу что это один из двух случаев. Там в сумме еще под тысячу в списке, которых действительно не убили.
Я думал что их как в фильме Спилберга косят.
15-08-2019 13:08
Эта вот какая-то безоговорочная вера в местные спецслужбы и вообще госструктуры, которые очевидно лучше все знают и понимают по умолчанию.

Это конечно стремный достаточно взгляд. Но какбе ок.

Мне намного стремней считать, что овцепас умнее, чем агентурный отдел развитой страны.

Первое, что мне выдала википедия - это Эйхмана, которого поймали и убили.

Вообще-то, его не "поймали и убили". Его вывезли из страны, где он скрывался, судили и казнили.

Но судить о чем-то по фильмам, которые ты смотрел краем глаза - тоже ок, какбе.
Камрад
>Мне намного стремней считать, что овцепас умнее, чем агентурный отдел развитой страны.

Начнем того, что кровной местью занимает не "овцепас". Кровной местью занимается род. Который - достаточно серьезная организация, при этом значительно сильнее лично заинтересованная в результате. И там в это организации в том числе есть связи и с госслужащими.

Речь не о том, кто умнее (хотя "ум" этого вашего "агентурного отдела" этой вашей "развитой страны" тоже не внушает мне какой-то чрезмерной веры). Речь о том, кто эффективнее.

Но это уже вопросы веры, нет смысла о них спорить.
Я понял что твоя вера в местные органы непоколебима. Если они там что-то решили - ну значит все в порядке, чо еще думать, кто мы такие, чтобы чото там думать еще, им виднее.
Камрад
>Вообще-то, его не "поймали и убили". Его вывезли из страны, где он скрывался, судили и казнили.

Ну да. Именно это я и написал - поймали и убили.
15-08-2019 13:22
Начнем того, что кровной местью занимает не "овцепас". Кровной местью занимается род

Род овцепасев - это конечно очень солидно

Ну да. Именно это я и написал - поймали и убили.

Зря с ним столько возились, суд там, все дела. Вадим все равно не одобрил.
Камрад
>Род овцепасев - это конечно очень солидно

Почему не "нация овцепасов" тогда уж?
Тем более по сравнению с вашей-то развитой?
Камрад
>Зря с ним столько возились, суд там, все дела.

Возились понятно зачем. Нужен был показательный суд и прочие цирковые представления и пляски над загнанной жертвой.
Если бы нужен был вот суд-суд - я полагаю судили бы по законам Германии, а не Израиля. (Либо в международном суде.) И, естественно, в Германии, а не в Израиле.
Закрыть