Кофе
emergency
дневник заведен 08-07-2007
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
[1] 06-04-2024 12:09
Между прочим

[Print]
Акша Таквааш
28-08-2019 20:57 Еще интересно
А если бы СССР отказалась подписывать пакт Молотова-Рибентропа, решилась бы тогда Германия вообще нападать на Польшу, если бы знала, что это одновременно повлечет за собой контрудары России, Англии и Франции?
И если бы решилась - возможно ее бы просто задавили с трех сторон? Просто вот на подступах?

(Более того, это значило бы, что на Россию невозможно устроить блицкрига т.к. Польша работает буфером).
Ну то есть, из всех европейских стран рвалась в войну только одна - Германия. Насколько я понимаю, ни Франции ни Германии ни России эта война была нафиг не нужна. Не логичнее бы было договориться между собой и не позволить Германии вообще выходить за границы, тут же атакуя ее совместно?

Я спрашиваю не в целях троллинга. Я на самом деле не знаю.

Ну то есть я понимаю, что все так называемые "союзники" адски ненавидели друг друга в то время, и все пытались использовать Германию, чтобы она оторвала кусок от кого-нибудь, а сами остаться в стороне (что в результате удалось только США).

Я понимаю аргументацию, что СССР был не готов к войне, но наверное и Германия тоже была не очень готова? Ну то есть, если бы она была готова, она бы на неготовый СССР еще в 39 бы и напала, сразу с Польшей. Разве нет?

Эта вообще тактика "умиротворения агрессора" - кто ее вообще придумал? Он вообще был нормален это человек? Дать агрессору больше ресурсов и оружия, значит его умиротворить?

Или опасения СССР были в первую очередь в том, что если она не подпишет договор, то Германия нападет, и Франция с Англией просто останутся в стороне? Но, в таком случае, что вообще менял договор для Германии? Что мешало Германии подписать его, а после этого напасть? Ну то есть не остановиться на Польше, а сразу же приступить к блицкригу на Россию? Гитлер помоему не очень вообще следовал каким-либо договорам.

Ну то есть основной аргумент защитников этого договора - что дескать он позволил оттянуть войну - звучит достаточно сомнительно, разве нет? Ну то есть договор это же просто бумажка. Он улучшил ситуацию для Гитлера, т.к. СССР на него нападать не собирались, и с помощью договора он узнал, что может безопасно еще расширить территорию (было бы странно, если бы СССР сначала подписал пакт, а потом напал). Но он не улучшил ситуацию для СССР, потому что как Германия раньше хотела напасть, так и до сих пор, договор никак это не изменил.
Комментарии:
28-08-2019 21:20
На все ваши вопросы есть ответы в книге американского историка У. Ширера "Взлёт и падение третьего Рейха".
Если в кратце, весь запад был против союза с СССР, и всячески динамил предложения по совместной работе. Польша была с советами в жутких конторах и даже под угрозой смерти не пустила бы красную армию на свою территорию.
Камрад
Ну и что. Как это возражает на написанное в посте?
28-08-2019 21:28
Да, Сталин старался всячески оттянуть, а в идеале -- перенаправить Гитлера.
И он использовал для этого ВСЕ способы.
Пакт был сделкой с дьяволом, заключённым перед лицом смертельной опасности.
Историки до сих пор спорят, кто больше выиграл от отсрочки -- СССР или Рейх.
Камрад
Я не понимаю, почему мы вообще решили, что пакт повлиял на решение Гитлера, нападать или нет на СССР?

Пакт уменьшил опасность для Гитлера. Это да. У СССР не было причин его нарушать. Советы не стремились к войне.
Но почему мы считаем, что он уменьшил опасность нападения для СССР? Гитлеру вообще было не пофиг на какой-то там секретный пакт?
28-08-2019 21:33
Не повлиял. На этот счёт ни у кого не было сомнений.
Пакт помог выиграть время. Примерно два года.
Два года в тех условиях -- огромный срок.
28-08-2019 21:34
Была надежда, что за это время Гитлера образумит кто-то другой
Камрад
С чего мы решили, что пакт помог выиграть время?

Если Гитлер хотел бы напасть - он напал бы и после подписания пакта.
Камрад
Пакт вообще на десять лет подписывался. Не на два. На десять. Гитлер его нарушил в тот момент, когда захотел.
28-08-2019 21:44
СССР был природным врагом Германии -- в силу идеологии. После Мюнхена стало понятно, что странами запада СССР подготовлен стать священной жертвой.
Сталина такой расклад не устраивал, поэтому он освободил руки Гитлеру на востоке, в надежде, что он обломает зубы во Франции.
Камрад
>освободил руки Гитлеру на востоке, в надежде, что он обломает зубы во Франции.

Ну, надежды очевидно не оправдались.
Из чего можно заключить, что российская внешняя политика как обычно была дебильной.
28-08-2019 21:52
Это вы ещё внешнюю политику Англии и Франции не видали)))
Почитайте про Мюнхенский договор. Я без слёз это перечитывать не могу.
Время было весёлое, да.
Камрад
Я вижу результат войны для Англии, Франции и России.
На мой взгляд - во внешней политике важен результат, а не то, как читаются договора.
И результаты на мой взгляд глубоко печальные. Война началась и она прошла по нам чуть ли не сильнее всех. (Сильнее нас только по Китаю.)

На мой взгляд - цель внешней политики ровно в обратном. Чтобы войн не было, или чтобы они проходились по стране наиболее мягко.
28-08-2019 22:25
Гитлер в любом случае собирался напасть на СССР. Об этом он прямо писал в Майнканф.
За эти два года Гитлер сильнее поцапалась с США, что позволило получить лендлиз.
От СССР не зависело приход маньяка к власти. Не СССР благоволил захвату Рейнской области, аншлюсу Австрии, мюнхенскому расчленению Чехословакии.
Считаю, что Сталин сделал всё возможное для минимизации последствий.
Французов и англичан фюрер считал равными, не то что славян. И потери у СССР половина -- мирное население. Французам такое и не снилось.
Все мы за всё хорошее, против всего плохого. Но если к тебе в дом ломится маньяк, приходится реагировать.
А Ширера всё-таки поставьте в свой список.
28-08-2019 22:42
emergency
Из чего можно заключить, что российская внешняя политика как обычно была дебильной.

C этим только самые упертые совки могут спорить.
28-08-2019 22:44
> С этим только самые упертые совки могут спорить.
Да начнётся полито-срач!
28-08-2019 22:44
От СССР не зависело приход маньяка к власти.

Анонимус, тоесть это не СССР подставил немецких социалистов, а кто-то другой, да?
28-08-2019 22:49
К тому моменту быть немецким социалистом было вредно для здоровья.
Те полтора социалиста, что оставались, были под плотным колпаком гестапо.
28-08-2019 22:53
Анонимус, в '31ом уже был Гестапо, оказывается?
28-08-2019 22:54
Ещё раз настоятельно рекомендую почитать профессиональных историков. Благо, тема обсосана со всех сторон.
28-08-2019 22:55
Слив засчитан, Анонимус
Закрыть