дневник заведен 17-08-2003
постоянные читатели [95]
aero, ahhmatova, Alexvn, Aoki, asecs, azsh, barber, Burbon, calendula, Canterbury, Chiffa, chris, Creative emotion, dauri, EllTau, eroticplanet, esse, gonchi, Hogart I Benedict, Hydralisk, Indigo, iskola, jazzzy, lfm, Luka, LV, MakCum, masha, Meg, Mrazz, mydog, Nau, nedo, Nill, oldmortality, pomponaz, Pooh, Pulim, RunningRabbit, SharoWar, SKOTCH, solian, Spitfire, Summerly, TAT, Thinking of U, Vine, vladyu, Wohltat, zaia, zusman, Ангел (Анька), асимптота, Барышня, Букля, Букля_, Булгакова, ванимен, Варвара, Джей, ДПЗЕ, ДУРА и ГЕНИЙ, Зеленый чай, Зинка, калантайй, Калигула, Камыш, Капитан Африка, киля, Клуб КИНОпередвижка, Лино, Май, Марена, Марыськина, Нет - ПАРАД УРОДОВ, ПАРАД УРОДОВ, Пола, Польский вопрос, Про это, Птенчик, родная, сашка, Серж де Дягилев, Скромняга-2, Смешная девчонка, тай, Тонкая, трансильванка, Тупая блондинка, Утреннее Солнце, Флафф, Фрекен Снорк, Эль, ЮГО, Януш
aero, ahhmatova, Alexvn, Aoki, asecs, azsh, barber, Burbon, calendula, Canterbury, Chiffa, chris, Creative emotion, dauri, EllTau, eroticplanet, esse, gonchi, Hogart I Benedict, Hydralisk, Indigo, iskola, jazzzy, lfm, Luka, LV, MakCum, masha, Meg, Mrazz, mydog, Nau, nedo, Nill, oldmortality, pomponaz, Pooh, Pulim, RunningRabbit, SharoWar, SKOTCH, solian, Spitfire, Summerly, TAT, Thinking of U, Vine, vladyu, Wohltat, zaia, zusman, Ангел (Анька), асимптота, Барышня, Букля, Букля_, Булгакова, ванимен, Варвара, Джей, ДПЗЕ, ДУРА и ГЕНИЙ, Зеленый чай, Зинка, калантайй, Калигула, Камыш, Капитан Африка, киля, Клуб КИНОпередвижка, Лино, Май, Марена, Марыськина, Нет - ПАРАД УРОДОВ, ПАРАД УРОДОВ, Пола, Польский вопрос, Про это, Птенчик, родная, сашка, Серж де Дягилев, Скромняга-2, Смешная девчонка, тай, Тонкая, трансильванка, Тупая блондинка, Утреннее Солнце, Флафф, Фрекен Снорк, Эль, ЮГО, Януш
цитатник:
- • лента
27-10-2004 10:43
товарищи. Любимые мои камрады. Я сейчас скажу крамольную весчь. Вы можете смело отписаться от меня. Я, конечно, горевать буду. Но пойму вас. Только ответьте мне на один вопрос.
почему Питер - культурная столица? я вот который год задаю этот вопрос и не получаю ответа. не хочу никого обидеть, даже признаюсь - мне в Питере живется лучше, чем в Москве. Но я - как говорит недо - за справедливость ваапче.
в чем выражается сосредоточение культуры в Питере? театров, картин, исторических и культурных мест, образованных и воспитанных людей у Москвы и у Питера поровну (ну не будем мелочиться и скурпулезно высчитывать).
тогда откуда взялся этот штамп, этот ярлык - "Питер - культуная столица"? Откуда вообще это словосочетание пошло? ну вот кто первым это сказал? может, когда это и было актуально. Но вот уже много лет как - это ж вроде не так уж актуально?
объясните мне, я ей-ей - не понимаю. Не хочу никого обидеть! не хочу споров и меряний "кто на стенку выше писает". Хочу фактов.
почему Питер - культурная столица? я вот который год задаю этот вопрос и не получаю ответа. не хочу никого обидеть, даже признаюсь - мне в Питере живется лучше, чем в Москве. Но я - как говорит недо - за справедливость ваапче.
в чем выражается сосредоточение культуры в Питере? театров, картин, исторических и культурных мест, образованных и воспитанных людей у Москвы и у Питера поровну (ну не будем мелочиться и скурпулезно высчитывать).
тогда откуда взялся этот штамп, этот ярлык - "Питер - культуная столица"? Откуда вообще это словосочетание пошло? ну вот кто первым это сказал? может, когда это и было актуально. Но вот уже много лет как - это ж вроде не так уж актуально?
объясните мне, я ей-ей - не понимаю. Не хочу никого обидеть! не хочу споров и меряний "кто на стенку выше писает". Хочу фактов.
Комментарии:
сплошное nedoразумение
Sonya-Sailor Интересно, а не считаете ли вы любовь к городу- нормальное явление? Может вы принимаете патриотизм за кидание понтов?
Патриотизм и любовь к городу - вещи, достойные уважения!
Но, извините, даже Рим, у которого куда больше оснований гордиться своими культурными корнями, не позиционируется как город с "более культурными жителями и более развитым искусством".
Что было в 19 веке - то быльем уж давно поросло.
С той же настойчивостью можно продолжать талдычить, что Киев и по сей день - "мать всех городов русских".
Патриотизм и любовь к городу - вещи, достойные уважения!
Но, извините, даже Рим, у которого куда больше оснований гордиться своими культурными корнями, не позиционируется как город с "более культурными жителями и более развитым искусством".
Что было в 19 веке - то быльем уж давно поросло.
С той же настойчивостью можно продолжать талдычить, что Киев и по сей день - "мать всех городов русских".
мухи не пьют.
Sonya-Sailor хм... позвольте вмешаться... как раз с понтами, на мой взгляд, тяжелее в питере... как-то острее народ на них реагирует. и то, что в москве считается нормой (ну или около того), в Питере воспринимается как специальный такой понт, подъебка со стороны денежных московских мешков.
А если в тему, то хотелось бы понять:
1. что вкладывается в понятие "культурные люди"?
2. являются ли они (пункт 1) неотъемлемым атрибутом "культурного города"?
А если в тему, то хотелось бы понять:
1. что вкладывается в понятие "культурные люди"?
2. являются ли они (пункт 1) неотъемлемым атрибутом "культурного города"?
Маруська, согласна, но ты не задавалась вопросом почему москвичей не любят?
И это не только злобные жители сырого Питера их не любят, а не любят их по всей России))
Это что из-за зависти всё?
Просто многие жители Москвы считают, что если у них есть деньги, то у них есть всё.
Я с этим сталкиваюсь каждый день..
и в Любимом МГУ и на работе и в магазинах...
В Питере я объективно с этим не сталкивалась..
Может мне повезло?
И это не только злобные жители сырого Питера их не любят, а не любят их по всей России))
Это что из-за зависти всё?
Просто многие жители Москвы считают, что если у них есть деньги, то у них есть всё.
Я с этим сталкиваюсь каждый день..
и в Любимом МГУ и на работе и в магазинах...
В Питере я объективно с этим не сталкивалась..
Может мне повезло?
культурное наследие 19-го века в основном формировалось в Питере..
а веков-то 21
остальные типа не наследие?
не знаю что бы было, если столицей была Москва в то время.
Тогдастолицей был Петербург, а это значит, что возможностей в то время там было больше для развития искусства..
Выходит всё зависит от того кто столица?Ну тогда чего обсуждать Москва столица,всё понятно!
а веков-то 21
остальные типа не наследие?не знаю что бы было, если столицей была Москва в то время.
Тогдастолицей был Петербург, а это значит, что возможностей в то время там было больше для развития искусства..
Выходит всё зависит от того кто столица?Ну тогда чего обсуждать Москва столица,всё понятно!
Sonya-Sailor многие жители Москвы считают, что если у них есть деньги, то у них есть всё.
это не только жители Москвы считают.
В Питере я объективно с этим не сталкивалась..
а я сталкивалась и в Питере и в Ижевске и в....
Это что из-за зависти всё?
банально,но видимо факт.других объяснений нет.
это не только жители Москвы считают.
В Питере я объективно с этим не сталкивалась..
а я сталкивалась и в Питере и в Ижевске и в....
Это что из-за зависти всё?
банально,но видимо факт.других объяснений нет.
Нет, культурные люди есть везде..
вопрос в том, где их концентрация больше...
Это в свою очередь зависит от разных факторов)))
вопрос в том, где их концентрация больше...
Это в свою очередь зависит от разных факторов)))
такс. например, по данным минкульта архитектурных памятников в Питере порядка 4500, в Москве 2000. не помню где вычитал =(
Камрад
Sonya-Sailor редкий случай - я с Машкой согласна. Фигню нам впариваешь, Катька)
Да))
Ну почему всем не дают покоя лавры Питера?)))) Ну оставьте хоть культуру ему) Денег у города нет, ещё и культуру хотят забрать)
Маруська, столица она столицей конечно, но что-то культуры маловато)
Вся культура-коммерческая.. И Достоевский писал, чтобы оплачивать карточные долги))
Всё просто идёт по кругу.. 18-19 века- века культуры, а 20, 21 века стали веками науки)
Я не встречала авторов 20 века ( не берём начало века) которые написали что-то новое..
Даже книги сейчас сводятся на то кто более правдоподобно опишет кто кого е..т...
Ну почему всем не дают покоя лавры Питера?)))) Ну оставьте хоть культуру ему) Денег у города нет, ещё и культуру хотят забрать)
Маруська, столица она столицей конечно, но что-то культуры маловато)
Вся культура-коммерческая.. И Достоевский писал, чтобы оплачивать карточные долги))
Всё просто идёт по кругу.. 18-19 века- века культуры, а 20, 21 века стали веками науки)
Я не встречала авторов 20 века ( не берём начало века) которые написали что-то новое..
Даже книги сейчас сводятся на то кто более правдоподобно опишет кто кого е..т...
Камрад
Alex SS и ты туда же! не верю я Минкульту! хотя тебе верю... парадокс!
сплошное nedoразумение
Я не встречала авторов 20 века ( не берём начало века) которые написали что-то новое..
МАМАЧКАААААА!!!!!!
Пойду повешусь...
МАМАЧКАААААА!!!!!!
Пойду повешусь...
Камрад
Марыськина а ни фига! клали они подчас - кто на Москву, а кто на Питер. Марина Иванна, например Цветаева. Да и много кто еще )
Sonya-Sailor патриотизм - патриотизмом, а вранье - враньем. Ну давай я буду орать, что живу в особняке 18 века, живу же всё равно в сталинской 9этажке.
Россия - лучше, Россия мне ближе - это одно. А гон - это другое.
Культурное наследие - было. Всё, сейчас - этого нет. Вот и я про это. Вернее - есть, но не только там.
Нью-Йорк, Вашингтон, Бонн, Берлин - да, потому что там это правда. А в случае Москвы и Питера - это наёбка.
Sonya-Sailor патриотизм - патриотизмом, а вранье - враньем. Ну давай я буду орать, что живу в особняке 18 века, живу же всё равно в сталинской 9этажке.
Россия - лучше, Россия мне ближе - это одно. А гон - это другое.
Культурное наследие - было. Всё, сейчас - этого нет. Вот и я про это. Вернее - есть, но не только там.
Нью-Йорк, Вашингтон, Бонн, Берлин - да, потому что там это правда. А в случае Москвы и Питера - это наёбка.
Ну почему всем не дают покоя лавры Питера?)))) Ну оставьте хоть культуру ему) Денег у города нет, ещё и культуру хотят забрать)
культура не может заключаться в отдельно взятом городе.у нас просторы такие,что мама не горюй.и вообще Питеру 300 всего,Москве 855,Владимиру вообще за 1000, а Киеву ещё больше.О чём тут спорить?У этих городов наследие о котором Питеру и не снилось.Где бы он был без этого?Разве не из наследия и складывается культура?
Вся культура-коммерческая.. И Достоевский писал, чтобы оплачивать карточные долги))
а это к чему?к тому,что культура должна быть холодной и голодной,за то гордой?А Пушкин вообще наспор стишки крапал.И что?
культура не может заключаться в отдельно взятом городе.у нас просторы такие,что мама не горюй.и вообще Питеру 300 всего,Москве 855,Владимиру вообще за 1000, а Киеву ещё больше.О чём тут спорить?У этих городов наследие о котором Питеру и не снилось.Где бы он был без этого?Разве не из наследия и складывается культура?
Вся культура-коммерческая.. И Достоевский писал, чтобы оплачивать карточные долги))
а это к чему?к тому,что культура должна быть холодной и голодной,за то гордой?А Пушкин вообще наспор стишки крапал.И что?
vitacha
главное что они были выше всего этого.А стихи у Цветаевой всё же московские.И этим всё сказано
главное что они были выше всего этого.А стихи у Цветаевой всё же московские.И этим всё сказано
Камрад
Sonya-Sailor Это что из-за зависти всё?
из-за нее, из-за нее
Просто многие жители Москвы считают, что если у них есть деньги, то у них есть всё.
Катя, это бред! это очередной штамп! так считают все богатые недоумки, независимо от прописки. ты думаешь, рязанский бычара с баблом считает по-другому? есть деньги - есть всё, что это значит? ты вдумайся! это бессмсленный набор слов! ну что ты в это вкладываешь? какой смысл? что "есть всё"? причем тут Москва?
какие лавры не дают покоя? ну что ты говоришь? я признаю, что у них есть культурные ценности. Но это не столица культуры! какие на это факты? почему это они столица? за что? за то что москвичка с понтами? так фиг им!
я б вот честно каждый день по телевизору зомбировала: "Питер не культурная столица, Питер не культурная столица!"
причем тут Достоевский?!!
как не встречала авторов?! а Бунин? *задыхаюсь* а Набоков? а Пастернак? *орет* "Доктор Живаго" - это не новое? ЭТО НЕ НОВОЕ? да это новее всего самого возможного!!! а Шолохов, Шолохов?! а Абрамов? а драматурги?! а поэты?!! да и что за критерии - "новое"? нового давно ничего нет, Шекспир уже всё описал )) сюжетов - раз-два и обчелся, с проблемами вместе.
из-за нее, из-за нее
Просто многие жители Москвы считают, что если у них есть деньги, то у них есть всё.
Катя, это бред! это очередной штамп! так считают все богатые недоумки, независимо от прописки. ты думаешь, рязанский бычара с баблом считает по-другому? есть деньги - есть всё, что это значит? ты вдумайся! это бессмсленный набор слов! ну что ты в это вкладываешь? какой смысл? что "есть всё"? причем тут Москва?
какие лавры не дают покоя? ну что ты говоришь? я признаю, что у них есть культурные ценности. Но это не столица культуры! какие на это факты? почему это они столица? за что? за то что москвичка с понтами? так фиг им!
я б вот честно каждый день по телевизору зомбировала: "Питер не культурная столица, Питер не культурная столица!"
причем тут Достоевский?!!
как не встречала авторов?! а Бунин? *задыхаюсь* а Набоков? а Пастернак? *орет* "Доктор Живаго" - это не новое? ЭТО НЕ НОВОЕ? да это новее всего самого возможного!!! а Шолохов, Шолохов?! а Абрамов? а драматурги?! а поэты?!! да и что за критерии - "новое"? нового давно ничего нет, Шекспир уже всё описал )) сюжетов - раз-два и обчелся, с проблемами вместе.
Sonya-Sailor Я не встречала авторов 20 века ( не берём начало века) которые написали что-то новое..
Даже книги сейчас сводятся на то кто более правдоподобно опишет кто кого е..т...
Ну это извини,родная,смотря кто что читает.
А Довлатов,Бродский,Ерофеев,Войнович...
А нового никто ничего не писал.Сюжеты все давно известны и всё уже давно написано.
Даже книги сейчас сводятся на то кто более правдоподобно опишет кто кого е..т...
Ну это извини,родная,смотря кто что читает.
А Довлатов,Бродский,Ерофеев,Войнович...
А нового никто ничего не писал.Сюжеты все давно известны и всё уже давно написано.
Камрад
Марыськина А стихи у Цветаевой всё же московские.И этим всё сказано так и я про что ))
nedo
Повесилась рядом!
Повесилась рядом!
Камрад
TAT согласна про питерские понты и про питерский снобизм!
Ну что вы))
Как в стишке:
А у нас в квартире газ, а у вас?
А у нас водопровод... вот
А из нашего окна площадь красная видна))
А из нашего окошка только улица немножко..
Я за Питер)
А насчёть слов про коммерческую культуру...
Так это я про то, что деятели культуры ( то что в наше время зовётся культурой ей называться на может) всегда перемещается туда, где есть больше свободы для реализации...
Как в стишке:
А у нас в квартире газ, а у вас?
А у нас водопровод... вот
А из нашего окна площадь красная видна))
А из нашего окошка только улица немножко..
Я за Питер)
А насчёть слов про коммерческую культуру...
Так это я про то, что деятели культуры ( то что в наше время зовётся культурой ей называться на может) всегда перемещается туда, где есть больше свободы для реализации...
...
[Print] 1 2
Nikolavna