23-02-2005 13:44
В очередной раз пытался вспомнить, что же такого славного совершило русское оржие в феврале любого года - и не вспомнил.
Зато подумалось насчет восьмого марта. Как же вот так: движение, изначально направленное на равноправие. Всякие там проститутки клары цеткин. Воинствующий в общем феминизм. И трансформировался в свою полную по смыслу противоположность. Забавно, да.
Понемногу выздоравливаю от обступившего со всех сторон гриппа. Температура за тридцать восемь это никогда не хорошо. Вчерашний алкогольный марафон хорошо поспособствовал процессу излечения.
Две заметки, отложенные в процессе пития.
- ни один курильщик не агитирует за курение. Ни один не посоветует начать, скорее ноборот - сто раз отсоветует. То есть антирекламы полно. А прямой рекламы, по крайней мере у нас, ничтожно мало. И вот поди ж ты - все равно куча народу курит.
- поскреби алкоголем любую женщину за сорок, статус, ранг, должность неважны совершенно, - будет мать. Со всеми ее материнскими страхами и заботами, поступлениями и сессиями. Ни один пьяный мужик, тем более зрелый мужик, не вспоминает в компании о детях. Женщина вспоминает именно и только о них. Это мужики - начальники, руководители, директора. А бабы - сначала матери,а потом только уже директора и начальники.
Фуф.
Пойду глотну ченить.
Снимающее постводочный тремор.
С непраздником вас всех.
Зато подумалось насчет восьмого марта. Как же вот так: движение, изначально направленное на равноправие. Всякие там проститутки клары цеткин. Воинствующий в общем феминизм. И трансформировался в свою полную по смыслу противоположность. Забавно, да.
Понемногу выздоравливаю от обступившего со всех сторон гриппа. Температура за тридцать восемь это никогда не хорошо. Вчерашний алкогольный марафон хорошо поспособствовал процессу излечения.
Две заметки, отложенные в процессе пития.
- ни один курильщик не агитирует за курение. Ни один не посоветует начать, скорее ноборот - сто раз отсоветует. То есть антирекламы полно. А прямой рекламы, по крайней мере у нас, ничтожно мало. И вот поди ж ты - все равно куча народу курит.
- поскреби алкоголем любую женщину за сорок, статус, ранг, должность неважны совершенно, - будет мать. Со всеми ее материнскими страхами и заботами, поступлениями и сессиями. Ни один пьяный мужик, тем более зрелый мужик, не вспоминает в компании о детях. Женщина вспоминает именно и только о них. Это мужики - начальники, руководители, директора. А бабы - сначала матери,а потом только уже директора и начальники.
Фуф.
Пойду глотну ченить.
Снимающее постводочный тремор.
С непраздником вас всех.
Комментарии:
Yarvoh
26-02-2005 08:23
Дневник • Профиль
Папа Легба
pakt нутк, бля, прздник-то с совецких времён перешелнах. А тогда эта дата называлась, помницо, несколько иначе. А проститутку-Троцкого как всегда незаслужено забыли.
не сотвори из меня кумира
pakt я знала шо тебе понравитца :) фступили :)
Yarvoh простетутке Троцкому от твоих воспоменаний ужо икается последний десяток лет :)))
Yarvoh простетутке Троцкому от твоих воспоменаний ужо икается последний десяток лет :)))
Камрад
Тогда предлагаю переход Суворова через Альпы, день первого боя, на мосту. Или нет, лучше Ледовое побоище, день не помню, врать не буду, год 1242. Можно еще Куликовскую битву в 1480-м :)
мичман
в отставке
в отставке
Zloy Goblin Ледовое и Куликовскую давно уже развенчали; так что лучше уж Суворов, его гений вроде бы никто не оспаривает -)
Камрад
pakt Как именно развенчали? Да еще "давно"? Байда на тему "можно было сделать лучще"?
А правда, что там с развенчанием - о чём речь?
Про Ледовое знаю, что там большая часть войска была монгол-шуудантатарской. Ибо Алекс ходил у Хана в любимых племянниках, в Орде бывал, да дружину оттуда получил.
Про Куликовское - только то, что это было нечта навроде "ничьи". И что Русь после неё всё равно дань платила, с столетие.
Чего ещё?
Про Ледовое знаю, что там большая часть войска была монгол-шуудантатарской. Ибо Алекс ходил у Хана в любимых племянниках, в Орде бывал, да дружину оттуда получил.
Про Куликовское - только то, что это было нечта навроде "ничьи". И что Русь после неё всё равно дань платила, с столетие.
Чего ещё?
Камрад
necros На Чудском озере - одни татаро-монголы? :) Аха, Александер Невский вообще по батюшке был Чингизханович :) Откуда инфа?
Про Куликовское поле: есть основания полагать, что рязанский князь Олег был специально "выкинут из игры" как влиятельный и сильный игрок, плюс тактические ошибки, приведшие к большим потерям. Однако основные задачи были достигнуты: практическое воплощение объединения Руси во-первых и урок себе и врагам: победа возможна, во-вторых.
Про Куликовское поле: есть основания полагать, что рязанский князь Олег был специально "выкинут из игры" как влиятельный и сильный игрок, плюс тактические ошибки, приведшие к большим потерям. Однако основные задачи были достигнуты: практическое воплощение объединения Руси во-первых и урок себе и врагам: победа возможна, во-вторых.
мичман
в отставке
в отставке
Zloy Goblin
"...Читая существующую трактовку Ледового побоища, невольно возникает вопрос: зачем войскам Невского, а также тяжёлой коннице рыцарей надо было идти через Чудское озеро по весеннему льду к острову Вороний, где и в лютые морозы вода во многих местах не замерзает? При этом необходимо учесть, что начало апреля для этих мест - тёплый период времени.
Проверка гипотезы о месте битвы у острова Вороний затянулась на многие десятилетия. Этого времени оказалось достаточно, чтобы она заняла прочное место во всех учебниках истории, включая и военные. По этим учебникам набираются знаний наши будущие историки, военные, полководцы...
Учитывая малую обоснованность этой версии, в 1958 году была создана комплексная экспедиция АН СССР для определения истинного места битвы 5 апреля 1242 года. Экспедиция работала с 1958 по 1966 год. Были проведены широкомасштабные исследования, сделан ряд интересных открытий, расширивших знания об этом крае, о наличии разветвлённой сети древних водных путей между Чудским и Ильмень озёрами.
Однако найти захоронений воинов, погибших в Ледовом побоище, а также Вороньего камня, урочища Узмень и следов битвы (в том числе и у острова Вороний) не удалось. 0б этом чётко сказано в отчёте комплексной экспедиции АН СССР. Тайна осталась нераскрытой.
После этого появились утверждения, что в древние времена погибших забирали с собой для захоронения на родине, поэтому, мол, нельзя найти захоронений. Но всех ли погибших забирали с собой? Как поступали с погибшими воинами противника, с погибшими лошадьми? Не был дан ясный ответ и на вопрос, почему князь Александр пошёл из Ливонии не под защиту стен Пскова, а в район Чудского озера - к месту предстоящей битвы. При этом историки почему-то торили путь для Александра Невского и рыцарей через Чудское озеро, игнорируя наличие древней переправы у села Мосты на юге Тёплого озера.
"...Читая существующую трактовку Ледового побоища, невольно возникает вопрос: зачем войскам Невского, а также тяжёлой коннице рыцарей надо было идти через Чудское озеро по весеннему льду к острову Вороний, где и в лютые морозы вода во многих местах не замерзает? При этом необходимо учесть, что начало апреля для этих мест - тёплый период времени.
Проверка гипотезы о месте битвы у острова Вороний затянулась на многие десятилетия. Этого времени оказалось достаточно, чтобы она заняла прочное место во всех учебниках истории, включая и военные. По этим учебникам набираются знаний наши будущие историки, военные, полководцы...
Учитывая малую обоснованность этой версии, в 1958 году была создана комплексная экспедиция АН СССР для определения истинного места битвы 5 апреля 1242 года. Экспедиция работала с 1958 по 1966 год. Были проведены широкомасштабные исследования, сделан ряд интересных открытий, расширивших знания об этом крае, о наличии разветвлённой сети древних водных путей между Чудским и Ильмень озёрами.
Однако найти захоронений воинов, погибших в Ледовом побоище, а также Вороньего камня, урочища Узмень и следов битвы (в том числе и у острова Вороний) не удалось. 0б этом чётко сказано в отчёте комплексной экспедиции АН СССР. Тайна осталась нераскрытой.
После этого появились утверждения, что в древние времена погибших забирали с собой для захоронения на родине, поэтому, мол, нельзя найти захоронений. Но всех ли погибших забирали с собой? Как поступали с погибшими воинами противника, с погибшими лошадьми? Не был дан ясный ответ и на вопрос, почему князь Александр пошёл из Ливонии не под защиту стен Пскова, а в район Чудского озера - к месту предстоящей битвы. При этом историки почему-то торили путь для Александра Невского и рыцарей через Чудское озеро, игнорируя наличие древней переправы у села Мосты на юге Тёплого озера.
Zloy Goblin
Инфа - аж из исторического справочника времён Царской России. И ещё где-то было, можно поискать. Так что, не Фоменко. :)
pakt
Хм. Если честно, первая мысль после прочтения цитируемого - досужие домыслы. Как попытка опровергнуть факт, упирая на низкую вероятность случившегося.
Но, как грицца, хезе.
Инфа - аж из исторического справочника времён Царской России. И ещё где-то было, можно поискать. Так что, не Фоменко. :)
pakt
Хм. Если честно, первая мысль после прочтения цитируемого - досужие домыслы. Как попытка опровергнуть факт, упирая на низкую вероятность случившегося.
Но, как грицца, хезе.
мичман
в отставке
в отставке
Про Куликовское поле ... во-первых и урок себе и врагам: победа возможна, во-вторых.
Куликовская битва: 8 сентября 1380г.
Далее смотрим:
' ..В лето шесть тысяч девятьсот шестое (1398) было побоище между великим князем Витовтом и царем Темир-Кутлуем. Великий князь Витовт собрал бесчисленное войско, и царь Тохтамыш тоже был с ним со своим войском. И литва была, и поляне, и немцы, поляки, жемайты, татары, молдаване, и русских князей было пятьдесят. И со всеми этими силами, вооружась, пошел [Витовт] на царя Темир-Кутлуя, и похваляясь пошел на царство его, на орду. И сказал так: 'Пойдем, пленим землю татарскую, побъем царя Темир-Кутлуя, посадим царя Тохтамыша, а он нас посадит на всей Русской земле'. И так сказав, пошли воевать против татар. А в то время царь Темир-Кутлуй прибыл с многими полками, со всеми силами своими ордынскими, и встретились с Витовтом в поле на реке Ворскле; и произошел между ними бой великий во вторник 12 августа. Долго бились они, едва не весь день, а потом помог бог татарам и побили они великого князя Витовта и все войско его, сам же великий князь убежал с небольшим отрядом. Царь же Темир-Кутлуй, побив князя Витовта, пришел к Киеву и взял с города окуп, три тысячи литовских рублей, а войска свои все распустил по Литовской земле , и воевали татары до самого Великого Луцка, и, сделав много зла, ушли в свою землю.[/i]
Это к тому что есть мнение насчет того, что Куликовская битва ни на что собственно не повлияла. Проходной эпизод, который возвели в ранг великой победы над татаромонголией с последующими и вытекающими.
Но в общем-то конечно, если выбирать между Калкой, стоянием на Угре и Куликовым полем - то последнее явно предпочтительней -)
Куликовская битва: 8 сентября 1380г.
Далее смотрим:
' ..В лето шесть тысяч девятьсот шестое (1398) было побоище между великим князем Витовтом и царем Темир-Кутлуем. Великий князь Витовт собрал бесчисленное войско, и царь Тохтамыш тоже был с ним со своим войском. И литва была, и поляне, и немцы, поляки, жемайты, татары, молдаване, и русских князей было пятьдесят. И со всеми этими силами, вооружась, пошел [Витовт] на царя Темир-Кутлуя, и похваляясь пошел на царство его, на орду. И сказал так: 'Пойдем, пленим землю татарскую, побъем царя Темир-Кутлуя, посадим царя Тохтамыша, а он нас посадит на всей Русской земле'. И так сказав, пошли воевать против татар. А в то время царь Темир-Кутлуй прибыл с многими полками, со всеми силами своими ордынскими, и встретились с Витовтом в поле на реке Ворскле; и произошел между ними бой великий во вторник 12 августа. Долго бились они, едва не весь день, а потом помог бог татарам и побили они великого князя Витовта и все войско его, сам же великий князь убежал с небольшим отрядом. Царь же Темир-Кутлуй, побив князя Витовта, пришел к Киеву и взял с города окуп, три тысячи литовских рублей, а войска свои все распустил по Литовской земле , и воевали татары до самого Великого Луцка, и, сделав много зла, ушли в свою землю.[/i]
Это к тому что есть мнение насчет того, что Куликовская битва ни на что собственно не повлияла. Проходной эпизод, который возвели в ранг великой победы над татаромонголией с последующими и вытекающими.
Но в общем-то конечно, если выбирать между Калкой, стоянием на Угре и Куликовым полем - то последнее явно предпочтительней -)
мичман
в отставке
в отставке
necros экспедиция академии наук = досужие домыслы? Или нужно конкретно цитату из их отчета искать?
Я про это оч.давно слышал, что следов побед над ливонцами ущут, но чето найти не могут. Потому что основное доказательство сражения - кино «Александр Невский», 1942г.
Я про это оч.давно слышал, что следов побед над ливонцами ущут, но чето найти не могут. Потому что основное доказательство сражения - кино «Александр Невский», 1942г.
pakt
Выглядит да, как досужие домыслы, что напомнило - я сказал. АН или не АН. Цитаты не надо - сам поищу.
кино «Александр Невский»
Неверно. Сценарий писался в соответствие с официальной версией, принятой задолго до 1942. Сам поищу инфу, процитирую. Заинтриговал.
Выглядит да, как досужие домыслы, что напомнило - я сказал. АН или не АН. Цитаты не надо - сам поищу.
кино «Александр Невский»
Неверно. Сценарий писался в соответствие с официальной версией, принятой задолго до 1942. Сам поищу инфу, процитирую. Заинтриговал.
мичман
в отставке
в отставке
necros Неверно. - Читай внематочней: я говорил не о самой версии, а о доказательстве версии -)
pakt
Я понял, да. Вот и интересно поискать доказательства "кино" версии.-)
Я понял, да. Вот и интересно поискать доказательства "кино" версии.-)
Камрад
pakt Т.е. на счет "Ледового побоища" вопрос остается открытым, а дату Куликовской битвы я перепутал с датой т.н. "Сражения на Угре", точнее не сражения, а "стояния".
Укажи источник, плс. А то есть, например, такой текст http://military.miem.edu.ru/glory/kulik/kulik.php.htm и вот такой http://hronos.km.ru/dokum/skaz.html Но они по ряду причин не внушают доверия.
Другое дело вот: http://hronos.km.ru/libris/lib_we/mongol_igo.html
" Когда Монгольская империя окончательно распалась, прежняя ее часть, Улус Джучиев, Золотая Орда, продолжала традиционную политику борьбы с Западом. Как и Москва, Сарай боролся с Литвою. Исторически роль Сарая в этом направлении была не меньше. Нападая на Литву, Сарай защищал этим русскую культуру даже тогда, когда политически уже враждовал с Москвою. В 1380 году на Куликовом поле Москва в первый раз открыто выступила против Сарая, и устояла. Устояла ли бы она в эти же годы против Литвы без монгольской помощи далеко не известно. Сильный Литовский князь Витовт расширял все больше на Восток свои владения. Большой вопрос, без вмешательства Сарая в борьбу, чем кончилось бы дело: укрепился ли бы центр русской государственности в православной Москве или в полуополяченной Вильне. Сарай решил дело. В 1399 году рать Витовта потерпела на реке Ворскле страшное поражение от Эдигея. После этого поражения Литва долго не могла оправиться; напор латинства на Восток был с тех пор подорван. Историческое значение битвы на Ворскле 1399 год не меньше, чем битвы на Ворскле же небольшим 300 лет спустя (Полтава - 1709 г.). Битва на Ворскле 1399 года - одно из величайших событий в русской истории, хотя в этой битве восточнорусские полки не участвовали вовсе, а западнорусские участвовали на стороне Витовта. Успехом Сарая исторически воспользовалась Москва."
Т.е. Куликовская битва 1380 и Битва на Ворскле 1399 - разные битвы, во второй Москва осталась в стороне.
Укажи источник, плс. А то есть, например, такой текст http://military.miem.edu.ru/glory/kulik/kulik.php.htm и вот такой http://hronos.km.ru/dokum/skaz.html Но они по ряду причин не внушают доверия.
Другое дело вот: http://hronos.km.ru/libris/lib_we/mongol_igo.html
" Когда Монгольская империя окончательно распалась, прежняя ее часть, Улус Джучиев, Золотая Орда, продолжала традиционную политику борьбы с Западом. Как и Москва, Сарай боролся с Литвою. Исторически роль Сарая в этом направлении была не меньше. Нападая на Литву, Сарай защищал этим русскую культуру даже тогда, когда политически уже враждовал с Москвою. В 1380 году на Куликовом поле Москва в первый раз открыто выступила против Сарая, и устояла. Устояла ли бы она в эти же годы против Литвы без монгольской помощи далеко не известно. Сильный Литовский князь Витовт расширял все больше на Восток свои владения. Большой вопрос, без вмешательства Сарая в борьбу, чем кончилось бы дело: укрепился ли бы центр русской государственности в православной Москве или в полуополяченной Вильне. Сарай решил дело. В 1399 году рать Витовта потерпела на реке Ворскле страшное поражение от Эдигея. После этого поражения Литва долго не могла оправиться; напор латинства на Восток был с тех пор подорван. Историческое значение битвы на Ворскле 1399 год не меньше, чем битвы на Ворскле же небольшим 300 лет спустя (Полтава - 1709 г.). Битва на Ворскле 1399 года - одно из величайших событий в русской истории, хотя в этой битве восточнорусские полки не участвовали вовсе, а западнорусские участвовали на стороне Витовта. Успехом Сарая исторически воспользовалась Москва."
Т.е. Куликовская битва 1380 и Битва на Ворскле 1399 - разные битвы, во второй Москва осталась в стороне.
мичман
в отставке
в отставке
Zloy Goblin
Да вроде бы как бы про Ворсклу достаточно ссылок
http://www.ancient.ru/topics/theory...rticle01_11.htm
http://tatarica.narod.ru/history/ma...s/knhistory.htm
Суть-то одна - Куликово поле всетки проходное, в отличие от той же Ворсклы, сражение.
Про ледовое во первых часто встречал насчет минимального количества потерь у "псов-рыцарей", то есть именно от ордена там было совсем немного народу, основное войско всетки если и было, то «простайа пихота», то есть например наемники, а наемник, он естесно национальности не имеет -) и плюс явная проордынская ориентация Саши Н., и плюс Новгород как член Ганзейского союза... Короче там еще надо смотреть очень внематочно насчет кто кого и от кого воевал =)
А стояние на Угре просто какой-то пиздец неприятный и мутный.
Да вроде бы как бы про Ворсклу достаточно ссылок
http://www.ancient.ru/topics/theory...rticle01_11.htm
http://tatarica.narod.ru/history/ma...s/knhistory.htm
Суть-то одна - Куликово поле всетки проходное, в отличие от той же Ворсклы, сражение.
Про ледовое во первых часто встречал насчет минимального количества потерь у "псов-рыцарей", то есть именно от ордена там было совсем немного народу, основное войско всетки если и было, то «простайа пихота», то есть например наемники, а наемник, он естесно национальности не имеет -) и плюс явная проордынская ориентация Саши Н., и плюс Новгород как член Ганзейского союза... Короче там еще надо смотреть очень внематочно насчет кто кого и от кого воевал =)
А стояние на Угре просто какой-то пиздец неприятный и мутный.
Камрад
pakt На Угре: "Ну!! Хто!!..." :)
Про Куликовскую битву: "закрыть" территорию от кочевников тогда было совершенно невозможно, как и для обьединенной "московской бригады" заломать кусок монгольской империи. Но часть целей была достигнута. Без КБ скорее всего избавиться от власти монголов удалось бы вовсе не так скоро и была бы еще не одна такая битва. Помнишь статью про свободу: она есть у того, кто готов за нее умереть? Так вот этот момент тоже был четко обозначен.
Про "ЛедПоб": как символ сгодится, раз вопрос открыт. А что касается кто кого и с каким счетом, то с конкретными матчами на таком расстоянии по-любому будут непонятки, но по итогам сезона наши стали чемпионами :)
Про Куликовскую битву: "закрыть" территорию от кочевников тогда было совершенно невозможно, как и для обьединенной "московской бригады" заломать кусок монгольской империи. Но часть целей была достигнута. Без КБ скорее всего избавиться от власти монголов удалось бы вовсе не так скоро и была бы еще не одна такая битва. Помнишь статью про свободу: она есть у того, кто готов за нее умереть? Так вот этот момент тоже был четко обозначен.
Про "ЛедПоб": как символ сгодится, раз вопрос открыт. А что касается кто кого и с каким счетом, то с конкретными матчами на таком расстоянии по-любому будут непонятки, но по итогам сезона наши стали чемпионами :)