Социально-политический клуб
Политклуб
клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
хранители [4]
Aglaia, fender, Leonardo, Malgina
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
закладки:
цитатник:
клуб:
интересы [15]
психология, журналистика, политика, социология, философия, история, политология
антиресы [4]
лицемерие, ложь, жадность, равнодушие
16-09-2005 18:00 10001000100010001000
Вот такую забавную статейку прочел. А ведь он прав на все 100.

Россия повторяет те же ошибки, за которые мы, сербы, дорого платили


Конец этой экспансионистской политики - Россия. Её намечено сломить, чтобы оккупация Каспийского нефтяного бассейна могла осуществляться беспрепятственно, и чтобы прорваться к сибирским богатствам России. Ведь заявление Мадлен Олбрайт, процитированное в начале данной статьи, ясно свидетельствует о будущих стратегических шагах США.

Россия совершила большую ошибку, когда, поверив Америке, помогла ей через свою территорию, Узбекистан, Таджикистан, напасть на Афганистан в мнимой борьбе против терроризма. Это не привело ни к сокрушению терроризма, ни к блокированию путей наркотиков из Афганистана. Объёмы наркотиков и их транспортировки даже возросли в несколько раз, а США, воспользовавшись новой геостратегической позицей, сразу принялись за дестабилизацию стран, оказавших им гостеприимство, пытаясь установить в них свою «демократическую власть». По уже знакомому сценарию в ход пошли вышеупомянутые вспомогательные рычаги, НГО в сочетании с религиозными движениями и местной мафией. Местная мафия здесь используется в качестве «уличной артиллерии» с целью создания ещё больших беспорядков со спорадическим применением оружия. Всё по рецепту Кейси.

Раз уж речь зашла о наркомафии, должен напомнить ещё один очень симптоматичный факт. Последний наркобосс в Америке осуждён ещё в далёком 1990 г. Была ли за эти 15 лет уничтожена торговля наркотиками, или этим грязным, но очень прибыльным делом начали заниматься какие-то государственные органы и важные политические деятели? Нам, сербам, многие рекомендуют сформировать сильный «кокус» (лоббистскую группу) для лоббирования в американском Конгрессе и Сенате. Говорят, что это необходимо, если мы хотим положительно решить вопрос части своей территории, Косово и Метохии. Лоббирование значит: подкуп группы конгрессменов и сенаторов, чтобы они представляли твои интересы, в данном случае – подтвердили, что Космет является неотъемлемой частью нашей территории; в противном случае они могут принять и другое решение, и мы эту часть своей территории потеряем. Везде в мире подкуп политиков считается коррупцией, но в «демократической» Америке это называется лоббированием, и не только не наказуемо, но и приветствуется. Только политическая мафия может свои политические позиции основывать на том, кто сколько платит.

Но вернёмся к теме. Россия такие ошибки с уступками Америке под предлогом борьбы с терроризмом больше не должна повторить. Здесь не может быть никаких уступок и никакой помощи, потому что речь идёт об американской оккупации региона, а не о борьбе с терроризмом. Россия должна опомниться, если хочет защитить собственные границы и интересы. Её долг – помочь новообразовавшимся государствам, которые ещё не выстроили стабильной государственной инфраструктуры, потому сами не в состоянии оказать отпор такому давлению извне. Россия должна, если нельзя иначе, без лишних колебаний навязать этим бывшим советским республикам более прочную форму союза в рамках Содружества Независимых Государств, вплоть до уровня общих структур безопасности и вооружённых сил быстрого реагирования на кризисы. Хотя официально эра холодной войны завершена, НАТО (уставом определённый как оборонительный союз) не упразднён, но с каждым днём всё крепнет и расширяется за счёт новых членов. Неизвестно только, от кого НАТО сейчас должен защищать своих членов? Если наряду с НАТО и Европейский Союз образовывает свои силы безопасности, и даже формирует военные части быстрого реагирования и интервенций, имеет ли право и Россия думать о безопасности своих границ? До каких пор Россия будет спокойно смотреть, как Запад у неё во дворе расставляет антироссийские правительства? Неужели Россия настолько слаба, или всё дело в крайней неспособности и неорганизованности российских служб парировать эти действия?

Президент Путин на днях сообщил о запрете на финансирование различных НГО из заграницы, но это – только один маленький начальный шаг, которого явно не будет достаточно. Должна быть выстроена особая «антимафиозная» стратегия пресечения этой «демократизирующей деятельности» с Запада. Для этой цели необходимо привести специализированные службы в готовность парализовать такие действия.

Читатели этих строк могут принять меня за поборника новой холодной войны. Нет, господа, я – поборник горячей войны, так как холодной больше нет и не будет: мир слишком сильно изменился. Деятельность политической мафии нельзя остановить воззваниями, поскольку единственный язык, который мафия понимает, это язык силы. Если Россия не в состоянии защитить свои интересы в Грузии, она неизбежно дождётся, что ей придётся защищать свои интересы в Москве. Говоря о войне, я вообще не допускаю мысли, что Америка осмелится совершить военное нападение на Россию – как раз этого её стратегия и не предусматривает. Такие методы припасены для маленьких стран, которые не в состоянии возвратить удар. Россия будет атакована изнутри, согласно стратегии мафии и вышеописанными западными «демократическими» методами. Россия по существу уже подвергается нападениям изнутри со стороны действующих в стране различных спецслужб, но я хотел бы подчеркнуть, что сейчас это нападение будет усиливаться. В этом веке главное слово будет за службами, а классические военные силы будут применяться спорадически, только когда службы основательно разорят данную страну. Потому у России больше нет пространства для отступления, ибо наступательная империалистическая политика Запада ведётся уже на её просторах.

Мы, сербы, очень дорого заплатили за эту стратегию постоянного отступления. Милошевич постоянно избегал войны, разоружался по требованиям Запада, делая уступку за уступкой в ущерб сербским национальным интересам. Удовлетворял все требования Запада, но этим требованиям просто нет конца. Так нас перемалывали и ослабляли 10 лет, чтобы в конце концов, ослабленных, подвергнуть бомбардировкам, а всё наше политическое и военное руководство сгрудить в Гаагу, чтобы своё преступление развала Югославии приписать нам. Успешная оборонительная стратегия должна была быть совершенно противоположной. Не соглашаться ни на одну уступку и укреплять свои силы. Если бы мы за 3 миллиарда долларов приобрели и построили более эффективные системы противовоздушной обороны – а мы это могли, – нас бы не посмели бомбить. Так нам причинили ущерб в 50 миллиардов долларов, и сегодня мы – порабощённая страна с марионеточным режимом, который под руку с Западом грабит, угнетает и унижает свой народ.

Осама бин Ладен осознал, что вся сила Запада – в деньгах, потому однажды заявил: все его планы осуществятся, когда цена на сырую нефть достигнет уровня 70-80 долларов за баррель. Из одной этой фразы виден весь магический круг, на котором Запад основывает свою мощь. На базе дешёвой нефти Запад налоговыми надбавками от 200% на бензин и остальные производные наполнял свои бюджеты, из которых финансировал свою военную мощь. Когда нефть будет относительно дорога, пропадёт возможность такого налогового обременения, и бюджеты на военные нужды и безопасность значительно сократятся. Не будет денег на финансирование агрессивной империалистической политики. Тогда страны-экспортёры будут получать большую прибыть, что позволит им без вымогательских западных кредитов легко поднять свою экономику и укрепить свою безопасность. Контроль над Каспийским нефтегазовым бассейном в будущем будет приносить 300-400 миллиардов ежегодной прибыли, а это больше, чем весь американский военный бюджет, без которого Америка перестала бы быть мировой сверхдержавой.

Читателям этих строк может показаться, что мы делаем слишком большой упор на роль служб, и возникает справедливый вопрос: а где здесь обычный человек? Спрашивает ли его вообще кто-нибудь, хотя бы на выборах? Обычный человек в этом мире интересов, при всех технических возможностях, давлении СМИ… по сути пребывает в заблуждении, будучи не в состоянии заметить или осознать этот обман. Разведывательные службы больше не занимаются подсчётом, у кого сколько самолётов и танков, – это давно известно; их задача теперь – создавать мир. Так, чтобы граждане бессознательно стали их сотрудниками. Кто в эту войну вложит больше денег, знания и энергии, тот и выигрывает войну. Россия из этой войны может с лёгкостью выйти победительницей, но над этим надо очень решительно и усердно работать.
Звонимир Трайкович


http://www.trajkovic.co.yu/Ruski/ruski.html
Комментарии:
20-09-2005 12:53
сама скромность
zappa аргументируйте ... скажу честно - посмеемся!
вот так - заранее? сразу - не выслушав? фи. с аргументами можно соглашаться, не соглашаться, выстраивать контраргументы.
А Вы - ерничаете. Обижены?
Противотанковый ёж
Gin, Зяпа избрал роль паяца и с полной отдачей ее исполняет.
IDDQD
hamaan и с полной отдачей ее исполняет
слишком все это проходное )))
20-09-2005 15:19
сама скромность
hamaan Darth Maximus грустно... зачем? хороший человек...
20-09-2005 18:01
Камрад
hamaan так где ваши аргументы для Зяпы?
Противотанковый ёж
zappa, а с чего вы взяли, что я буду что-то аргументировать, тем более для вас?
Читайте внимательно! Я написал, что я МОГУ аргументировать свою позицию, а не БУДУ специально для вас это делать.
Более того, вы себя в моих (и не только) глазах полностью дискредитировали своим пустозвонством (помните ваше обещание "все объяснить"?), поэтому, я не чувствую никакой моральной ответственности перед вами.
20-09-2005 22:18
Камрад
hamaan ой-ой ...я же говорил, что посмеемся !
что это ты вспомнил о правилах обращения на джорналс и обратился ко мне zappa, а не Зяпа (кстати, с заглавной буквы писать не обязательно - это мне особо не льстит)? а вот обращаясь на "вы", принято писать с большой буквы.

а с чего вы взяли, что я буду что-то аргументировать
да, тут Вы, уважаемый, это... пукнули в пустоту... и, как ни странно, не промахнулись!
Я написал, что я МОГУ аргументировать свою позицию, а не БУДУ специально для вас это делать.
Вы кантианец, да? ваши аргументы - вещь в себе? Не иначе!
А может вместо БУДУ стоило бы написать ХОЧУ, капризный, Вы наш?
помните ваше обещание "все объяснить"
Помним. Тогда я дал объяснение, которое Вами не было воспринято. А суть его, что сущность предмета от его названия не зависит. Такая вот для Вас герменевтика! И то что в Ваших (и не только ваших) глазах зашореность, не моя проблема. И, да, если можно укажите мне еще, кроме Ваших, еще чьи-то глаза?
Поиграем в гляделки, что ли
Камрад
hamaan, zappa

Хватит флудить. Разборки - в собственые дневники, пожалуйста.
Противотанковый ёж
zappa,
ой-ой ...я же говорил, что посмеемся !
Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
Раз уж вы философствовать изволите, то давайте вспомним, что же позволяет говорить о какой-либо человеческой популяции как о нации.
Разумеется, в первую очередь это культура (философское определение данного термина дать способны?). Сюда можно сключить следующие вещи:
* язык (скажите, есть ли на Украине единый язык общения и какой это язык? С государственным не путать)
* искусство (есть у Украины богатое историческое наследие? Самобытная культура, не имеющая НИЧЕГО общего с Россией? Назовете Гоголя и Булгакова - рассмешите.)
* наука (где же они, великие светила, оставившие свой след в веках?)

И вернемся к истории: расскажите-ка мне, необразованному, какой след в истории мира оставило Великое Украинское Государство (да, и вообще, сколько оно существует? Хотя бы в сумме всех своих незалежностей.)

З.Ы. А обращение к собеседнику на "вы" не с заглавной буквы вполне допустимо. Учите русский, пригодится.
Искатель
hamaan
Опять старую шарманку заводишь? А кто писал о совместных проэктах, которые чаще вспоминать надо?
Разочаровываешь ты меня сильно... :(
20-09-2005 23:12
Агент Авис
hamaan А что же происходит с киевскими землями в 14-17 веках? они подпадают под влияние поляков и татар. А можно подробнее? Вас не затруднит?
Противотанковый ёж
Arris, во-первых, от своих взглядов я не отказывался, ты это знаешь.
Во-вторых, я говорил и буду говорить, что только кооперация спасет наши страны.
В-третьих, объясни мне пожалуйста, каким это образом мое мнение о том, что нет и не было самостоятельной украинской нации, противоречит идеям международного сотрудничества?
Противотанковый ёж
Avis, пожалуйста.
Большая часть территории нынешней Украины входила в Состав Княжества Литовского/Речи Посполитой (РП).
При этом регулярно подвергалась набегам со стороны крымских татар.
Политическая ситуация была крайне интересной, т.к. бело- мало- и великороссийское население РП могло принимать участие как в походах на Московию, так и в походах Московских князей/царей против РП.

http://gumilev.narod.ru/
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Aut...izk2/index.html

и еще:
"В декабре 1647 г. Запорожская Сечь приветствовала Богдана Хмельницкого, который, благополучно обманув ловившую его по дороге стражу, явился к запорожцам и заявил: «Хватит нам терпеть этих поляков, давайте соберем раду и будем защищать церковь православную и Землю Русскую!»" (http://gumilev.narod.ru/p3ch03.htm)

отредактировано: 21-09-2005 00:16 - hamaan

Sunny
hamaan Darth Maximus а знаете, что? Что это я вам буду доказывать, что я не верблюд? Меряться книжками и т.д. Ну малоросы и малоросы, ну не было народа, ну и не было народа. Я-то знаю, что был и есть, и мне этого достаточно

Скажу вам только одно: моя бабушка - русская до мозга костей. И прожив 40 лет на Украине (при советской власти большее время, заметьте), она мне всегда говорит: "Ой, так хочу в Россию, на родину, тут все хорошо, но ЧУЖАЯ страна, все чужое". А говорит она, кстати, не по-русски, а на суржике - больше даже по-украински. Вот такое вам межнациональное общение. А когда ее сестра приезжает в гости, то, загрузившись до верха украинскими продуктами, она любит поругать украинцев и рассказать, что русские - это хорошо, а украинцы - плохо. Причем, сало - вкуснота, фрукты - самые лучшие, Васька - хороший, Верка - ай какая славная женщина, у Украина в целом - плохая. А почему? Потому что страна другая! Не надо тыкать в умные книжки, вы в народ пойдите!
The Wave
Konfetka - а народ говорит, что Украина страна плохая, потому, что ему (народу) об этом ежедневно мягонько и незаметненько говорят по ящику. Говорят все - от президента, до последнего телеведущего. Почему это говорит президент, я понять могу. Журналисты, соответственно, говорят то что им указывают говорить. Вопрос только в том, почему народ наш с таким удовольствием это все слушает и повторяет.
Противотанковый ёж
Konfetka, простите, я лично где-то сказал, что Украина плохая?

Что это я вам буду доказывать, что я не верблюд? Меряться книжками и т.д. Ну малоросы и малоросы, ну не было народа, ну и не было народа. Я-то знаю, что был и есть, и мне этого достаточно
Хм... либо мы спорим, исходя из чего-то серьезного (насчет чего вы, кстати, вчера были не против), что, в конечном итоге дает нам шанс хотя бы немного понимать истинные причины происходящего в наши дни, либо можем вооружиться дубинами/арматурой и пойти (вы на крещатик, а я на Соборную площадь). Вы можете "бити поганих москалів", а я столь же "ненавистных хохлов". Вас какой вариант больше устраивает?
Меня - первый.

Ну малоросы и малоросы, ну не было народа, ну и не было народа. Я-то знаю, что был и есть, и мне этого достаточно
Повторюсь еще раз: разница между понятиями НАРОД и НАЦИЯ вам понятны?
И еще. Аргументы либо опровергаются, либо с ними соглашаются.

Скажу вам только одно: моя бабушка...
Скажу вам тоже: вот прожил я 15 в Ростове, а тянет в Мурманск. Все здесь хорошо, но чужой край, все чужое.
Какой вывод из этого можно сделать? Да никакого! Так же как и из вашего рассказа о бабушке.

А говорит она, кстати, не по-русски, а на суржике
Приезжайте к нам в Ростов и послушайте как говорят люди

...она любит поругать украинцев и рассказать, что русские - это хорошо, а украинцы - плохо.
И что? Это частность. Среди моих знакомых нет ни одного человека, который бы обвинял Украину во всех смерных грехах России, зато достаточно таких, которые обвиняют Россию во всех проблемах на Украине. О чем это говорит?

Не надо тыкать в умные книжки, вы в народ пойдите!
Вчера вы были иного мнения.
А народ? Народ думает то, что ему говорят, поэтому давайте сначала почитаем умные книжки, а потом будем рассказывать "народу" то, что есть на самом деле.
сантехник по компьютерам
hamaan Пять баллов. Просто пять баллов!
Освещающий путь...
hamaan, предлагаю не флеймить в этом клубе, тем более не по теме, т.к. реально плодотвоно пообщаться тут не получается, судя по почти 60-ти постам (на данный момент) и почти никакой конкретики. Толку вообще нет.

Приглашаю вас с Konfetkой (если Лочер захочет присоединиться, то очень welcome) к себе в дневник для обсуждения совместных проектов двух наших стран и понятий этноса, народа и т.п. Буду очень польщен.
Заранее спасибо.

*остальных прошу не беспокоить.
Sunny
hamaan вчера я не была иного мнения. Вчера у меня было настроение что-то доказывать, а сегодня я передумала. Жалко тратить на это драгоценное свободное время. Можете смело списать это на женскую непостоянность.
Аргументы либо опровергаются, либо с ними соглашаются. Не учите меня жить, лучше помогите материально (с) Я вам сказала, что остаюсь при своем мнении и просто НЕ ХОЧУ ничего доказывать. Простите, если вы настроились на длинную дискуссию, но я почитала вас и представила, сколько ж это мне по каждому факту писать и давать ссылок придется! Ой мама, ну не тот у меня сейчас период в жизни! Может, как буду посвободнее, вернусь сюда. Поиски ссылок и дотошная сверка исторических фактов требует УЙМУ времени.
По поводу частностей: из них состоит общее.
По поводу народа: народ живет в основном своим умом, а не умными книжками. С предложением почитать книжки согласна. Начинайте!

Твистер а где же "афтар жжОт"?
Камрад
Все сказано было хорошо и красиво и действительно пять баллов, только вот покажите мне книжки где говорится о том что Украина не имеет самобытной культуры, языка и тд.

Начнем хотя бы с истории -
Киев - столица Украины. Официальной датой основания Киева считается 482 г. В тот момент был торговым центром Славов. С 882 Киев являлся политическим и культурным центром Киевской Руси. После полного разрушения монголами в 1238 году потерял свое влияние.

Москва - столица России. Первое упоминание о Москве - 1147 год. В тот момент населен племенем Меря (перевод с англ.)(говорившем на ныне мертвом языке финской группы). 1156 год - Юрий Долгорукий обносит город деревянной стеной и рвом. 1237-1238 Москва разграблена и созжена монголами до тла, население вырезано, но после восстановления становится независимым центром.

Вот вам хотя бы одно доказательство того что корни Украины уходит глубже в историю чем Россия.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий (виден автору записи)
Закрыть