клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
цитатник:
- • лента
клуб:
24-11-2007 17:00 zappa
В новостях услышал, что образованный (хм... это вообще отдельный и весьма интересный вопрос) россиянин с удовольствием переезжает (иными словами ищет работу) в Украину, где находит возможность самореализоваться.
Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
С чего бы это?
• я чурка нерусская, мне всеравно
4
40.00%
• из чувства братской любви
3
30.00%
• а просто так
3
30.00%
Всего проголосовало: 10.
Заведено: 24-11-2007 17:01
Заведено: 24-11-2007 17:01
Группы: [ Голосования ]
Комментарии:
zappa Слухайтэ вечерну зирьку
А вот во времена СССР в западных газетах писали, что в России медведи по городским улицам разгуливают
А вот во времена СССР в западных газетах писали, что в России медведи по городским улицам разгуливают
Darth Maximus я тоже не очень то верю... вестимо, откудава в России "образованному россиянину" в таких колличествах взяться?!
России медведи по городским улицам разгуливают
Darth Maximus, у вас в Питере может и не разгуливают а у нас в Москве разгуливают. А иногда даже на мотоциклетах ездеют.
zappa, лучше расскажи, как можно приехать в Украину и принять вашу веру?(что для этого нужно?)
Darth Maximus, у вас в Питере может и не разгуливают а у нас в Москве разгуливают. А иногда даже на мотоциклетах ездеют.
zappa, лучше расскажи, как можно приехать в Украину и принять вашу веру?(что для этого нужно?)
Герр Зайчег
сделать обрезание мозга, судя по всему =D
сделать обрезание мозга, судя по всему =D
Каменный Философ, а волосы в интимных местах в оранжевый цвет перекрашивать не надо? )))
Герр Зайчег как можно приехать в Украину и принять вашу веру?(что для этого нужно?)
это без проблем... идешь на вокзал, берешь билет... а, да... справка нужна обязательно... с этого, как его... наркологического диспансера... что, мол, все чин чинарем... водки - ни-ни... ну причие нехорошие излишества там...
остальное - приложится.
это без проблем... идешь на вокзал, берешь билет... а, да... справка нужна обязательно... с этого, как его... наркологического диспансера... что, мол, все чин чинарем... водки - ни-ни... ну причие нехорошие излишества там...
остальное - приложится.
zappa, документы какие нужны? Помимо паспорта, естественно.
Например, чтобы на работу официально устроиться.
Например, чтобы на работу официально устроиться.
Герр Зайчег ты и впрямь расчитываешь на Укране найти какую-нибудь работу? 
zappa, а вот я в новостях слышал обратное, что образованные украинцы с удовольствием приезжают работать в Россию?
Ну и кто из нас с тобой правее?
А если серьезно, то работа за границей всегда связана с большими сложностями, а учитывая тот факт, что з.п. в Киеве находятся примерно на уровне ростовских и довольно сильно отстают от московских/питерских (за последний год был трижды в Киеве, имел возможность сравнить), полагаю, что россиян, желающих работать на Украине, будет не так уж и много. Финансовой мотивации здесь нет. Разве что, исключительно самореализации для...
Ну и кто из нас с тобой правее?
А если серьезно, то работа за границей всегда связана с большими сложностями, а учитывая тот факт, что з.п. в Киеве находятся примерно на уровне ростовских и довольно сильно отстают от московских/питерских (за последний год был трижды в Киеве, имел возможность сравнить), полагаю, что россиян, желающих работать на Украине, будет не так уж и много. Финансовой мотивации здесь нет. Разве что, исключительно самореализации для...
hamaan на самом деле, если иметь на Украине хотя бы 15-20 Га пахотной земли, то жить там можно, как у Христа за пазухой при выполнении правда оного условия - пахать неслабо прийдется.
hamaan
ну дайте вы обиженному жизнью дитю защитными рефлексами потрясти.
потрясет и успокоится, вы не замечали, что такие состояния у заппы наступают "квантами"?
ну дайте вы обиженному жизнью дитю защитными рефлексами потрясти.
потрясет и успокоится, вы не замечали, что такие состояния у заппы наступают "квантами"?
Каменный Философ а что такое "квантами"? это что-то японское я так полагаю, да?
Каменный Философ кстати... твой отец мог бы неплохо зарабатывать в Украине.
zappa чушь какая-то. Вот у нас в конторе хохлов хватает - это да. Ибо денег хотят по сравнению с исбалованнными москвичами немного, а программят в среднем не хуже. Впрочем, русским IT-outsource конторам все равно дешевле открывать филиалы на той Украине (вариант: Белорусии). У нас, во всяком случае, киевский филиал оказался вполне выгодным.
А в принципе отношения Украина-Россия в этом плане примерно те же, что и Россия-США или Индия-США. Это я конкретно про IT. А вообще - ну сравни средний уровень зряплат в москве и киеве (даже с поправкой на разницу в стоимости жизни) и откровенная бредовость идеи станет очевидной. Другое дело, что на Украину могут ехать люди из каких-нибудь дальних русских ебеней, из которых до киева просто ближе (и проще в плане наличия знакомств) чем до москвы.
А в принципе отношения Украина-Россия в этом плане примерно те же, что и Россия-США или Индия-США. Это я конкретно про IT. А вообще - ну сравни средний уровень зряплат в москве и киеве (даже с поправкой на разницу в стоимости жизни) и откровенная бредовость идеи станет очевидной. Другое дело, что на Украину могут ехать люди из каких-нибудь дальних русских ебеней, из которых до киева просто ближе (и проще в плане наличия знакомств) чем до москвы.
*задумался* Что могут предложить мне в Киеве? zappa Сколько стоит, например, руководитель IT отдела крупной компании? А сисадмин? А то дружок в Киеве есть, парень башковитый, а работу денежную найти не может. Или только русских на денежные и ответственные работы берут, украинцы неспособны потянуть?
Darth Maximus С 15-20 Га пахотной земли можно и в России прекрастно жить... Вкалывать. правда, надо не меньше :-)
Darth Maximus С 15-20 Га пахотной земли можно и в России прекрастно жить... Вкалывать. правда, надо не меньше :-)
Алекс Лочер
И даже говоря о ебенях, от которых до Украины близко - даже в области Ростова, который к Украине довольно близко, даже на самом захолустном посту люди зарабатывают больше чем в самых крупных промышленных центрах Украины
И даже говоря о ебенях, от которых до Украины близко - даже в области Ростова, который к Украине довольно близко, даже на самом захолустном посту люди зарабатывают больше чем в самых крупных промышленных центрах Украины
Каменный Философ как минимум в области IT-outsource'а это не так. Говорю предметно, ибо данный вопрос изучал. В Киеве зарплаты соответствующих специалистов в среднем выше процентов на 20-30 чем в том же Ростове. Плюс там всякие соцпакеты и иже с ними. Не веришь - открой любой рекрутинговый сайт.
Но опять же - это, во-первых, именно в среднем (что, как известно по примеру температуры в больнице, не всегда отражает положение вещей), а во вторых IT-outsource рынки Киева и Минска очень плотно оккупированы филиалами крупных московских компаний.
Но опять же - это, во-первых, именно в среднем (что, как известно по примеру температуры в больнице, не всегда отражает положение вещей), а во вторых IT-outsource рынки Киева и Минска очень плотно оккупированы филиалами крупных московских компаний.
Алекс Лочер
С этим спорить не буду, ибо в этой области матчасти знать полностью не могу в принципе =)
Но опять же, говоря о простой возможности среднестатистического гражданина устроиться на нормально-оплачиваемую работу, не уступает ли Киев, опять же, тому же Ростову?
С этим спорить не буду, ибо в этой области матчасти знать полностью не могу в принципе =)
Но опять же, говоря о простой возможности среднестатистического гражданина устроиться на нормально-оплачиваемую работу, не уступает ли Киев, опять же, тому же Ростову?
Hostage ну ты дружку-то своему предложи работу где-нибудь в богом обласканой Вологде или Костроме... как думаешь, захочет он туда? говорил не раз и еще раз повторю, что Москва и Питер - не есть типичная Россия. в первых двух конгломератах бабла процентов 75 от всего, что в стране вертится...а вот, собственно, между, скажем, Киевом и Львовом не такая пропасть аки между Москвой и Тулой (последняя, кстати, при царе Петруше второй столицей считалась).
и чего вы, собственно, про ІТ зарядили? речь шла о, скажем, менеджерах среднего звена, юристах, предпренимателях и т.п.... никто не спорит, что прорыв в направлении "Москва-Питер" был бы для них предпочтительнее. но, разве, сие есть гуд?
и чего вы, собственно, про ІТ зарядили? речь шла о, скажем, менеджерах среднего звена, юристах, предпренимателях и т.п.... никто не спорит, что прорыв в направлении "Москва-Питер" был бы для них предпочтительнее. но, разве, сие есть гуд?
Алекс Лочер,
Другое дело, что на Украину могут ехать люди из каких-нибудь дальних русских ебеней, из которых до киева просто ближе
кхм... на карту РФ давно смотрел?
Ну-ка, ну-ка, в качестве примера, приведи мне такие "дальние русские ебени, из которых до киева просто ближе".
Говорю предметно, ибо данный вопрос изучал. В Киеве зарплаты соответствующих специалистов в среднем выше процентов на 20-30 чем в том же Ростове.
Врёшь, ага
Другое дело, что на Украину могут ехать люди из каких-нибудь дальних русских ебеней, из которых до киева просто ближе
кхм... на карту РФ давно смотрел?
Ну-ка, ну-ка, в качестве примера, приведи мне такие "дальние русские ебени, из которых до киева просто ближе".
Говорю предметно, ибо данный вопрос изучал. В Киеве зарплаты соответствующих специалистов в среднем выше процентов на 20-30 чем в том же Ростове.
Врёшь, ага
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz