Драконий дневник
V-Z
дневник заведен 14-12-2007
постоянные читатели [54]
Alma, Althmourght, Archscorpion, Artemis, Astro-nautka, BlackDrago, Dark Lady Catiche, Dark Night, Dark Witch, Deus Spine, DMITRIEFF VON VADIK, DSetta, evergreen fields, Evyl, FVTVRE, Jella Montel, katalina, Mechanical Priest, merryginn, Rancer, Rover, Seele, ShatteredOne, Solveig, Starhunter, Taisin, Tamarrion, The Grey Owl, TIE-fighter, Tilliraen, TK-430, Trojan, Акша Таквааш, Алькор, Ард Ройбер, В_тишине_Я, Даниэла Крис, Дио Вильварин, Кай фон Кловис, Канцлер Ли, капитан Пелеон, Кассия, Клон Джанго Фетта, Лисена Вильранен, Лисса, Лоллия Паулина, Маклауд, Мильди, Нью-Надежда, Олененок-каваллерист, Призрак джедая, Рика, Сайоко, Снежный рассвет
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Беларусь, Минск
интересы [27]
музыка, магия, чтение, Battletech, драконы, Star Wars, Олди, ши, темные эльфы, инквизиция, ниндзя, Джанго и Боба Фетты, ситхи, World of Darkness, написание, создание миров, Warhammer 40.000, Зсо Сахаал, Тысяча Сынов, мандалориане, Тремер, космодесант Хаоса, форумные игры, хорошее аниме, вселенная DC, вселенная Marvel, Exalted
19-01-2009 13:13 Кеноби, Фетт и доказательства
Дискуссии на JC, вне зависимости от моего согласия с точками зрения, что там освещаются, очень полезны – они стимулируют размышлизмы на самые разные ЗВ-темы. На сей раз под «скальпель Клайда» попала ситуация в Э2, а если точнее – с Кеноби и Феттом.
Итак, Оби-Ван влетел на территорию чужого государства без разрешения, за что его и сцапали. Оправдание следующее: преследовал опасного преступника, который скрылся на территории Геонозиса. Что ж, это можно учесть… но только если рассмотреть – а были ли у Кеноби законные основания безоговорочно считать Фетта тем самым преступником? Подчеркну – именно тем, что покушался на Амидалу, поскольку занимался Оби-Ван расследованием именно этого дела.
Что на момент прилета на Геонозис было у Кеноби на руках?
1) Преступник или один из преступников – человек в серебристом мандалорианском доспехе и с ракетным ранцем, отличный стрелок.
2) Преступник каким-то образом связан с Камино – найденный дротик является оружием редким, и в свободной продаже, как я понимаю, не имеется.
3) Джанго, подходящий под оба этих пункта, попытался скрыться, при этом атаковал джедая. Причем полетел на Геонозис, где в тот момент находились предположительные заказчики убийства.
Так… а теперь давайте посмотрим. Адвокатом Вейдера мне побыть не довелось, но вот адвокатом Фетта могу выступить. Давайте по пунктам.
1) Лица самого Джанго джедаи не видели. Более того – они видели его лишь мельком, и вряд ли могли с гарантией утверждать, что это был именно он. Что можно было заметить? Ранец, цвет доспеха, характерный визор, расположение бронепластин… Доказательства? Нет.
Ранец – технология отнюдь не исключительно редкая и не уникальная черта именно Джанго Фетта. Мандалорианский доспех – вещь менее частая… но тем не менее, в Галактике на тот момент хватало Феттовых соотечественников. Расположение пластин у большинства доспехов примерно одинаковое. Цвет? Окраска доспеха определяется предпочтениями хозяина в соответствии с цветовой символикой Мандалора. И, между прочим, схожая окраска брони была у Часовых Смерти А-Опа Иги и Радеона Варта. Исходя из этого – докажите, что на Корусканте был замечен именно Джанго Фетт, а не другой уроженец Мандалора, придерживающийся аналогичных этических взглядов и выкрасивший доспех в соответствии с ними. Или не кто-то, желавший подставить Джанго.
Что? Кому так жизнь надоела – Джанго Фетта подставлять? А это, уважаемые рыцари, ваше дело – расследовать. Между прочим, годы спустя Джодо Каст примется намеренно копировать Бобу Фетта; ничем хорошим для Каста это не кончится, но сам факт имеется.
2) Это уже серьезнее… если не учитывать, что Джанго не был единственным мандалорианином на Камино. На этот момент там сидело еще минимум семьдесят пять его соотечественников, что характерно – с доспехами. Докажите, что каминоанским дротиком пользовался именно Фетт, а не кто-то из них.
В принципе, как раз этот пункт Кеноби мог доказать – запросив у каминоан информацию по поводу того, кто из Куэ’валь Дар и когда покидал Камино. Если же выяснится, что во время покушения лишь один Фетт находился вне планеты – то положение джедая укрепится. Увы, он этого не сделал; во всяком случае, ни один из источников об этом не говорит.
3) Вопрос об атаке – весьма сложный по той причине, что Кеноби включил меч первым. Оставлю в стороне вопрос – считать ли угрозой извлечение оружия ближнего боя на дистанции, значительно превышающей длину клинка, но реакция со стороны Джанго более чем логична для профессионального наемника, привыкшего опережающим ударом отвечать на возможную угрозу. Более того – докажите, что это была попытка скрыться, а не вспыхнувшее выражение личной ненависти к джедаям, поломавшим ему всю жизнь? Как поломавшим? Уважаемые рыцари, посмотрите свои архивы, а точнее – отчет о Галидраане. Как, по-вашему, должен реагировать человек, переживший все случившееся с подачи джедаев, пусть и введенных в заблуждение? Скажите спасибо, что он рыцарю Кеноби сразу нож в живот не сунул.
Почему Джанго собирался вообще покинуть планету? По личным делам. Не находящийся под арестом владелец личного корабля может летать на этом корабле всюду, куда ему захочется.
Направился на Геонозис, где заказчики? Предположительно заказчики. Опять-таки, внятно доказать связь директоров Федерации с покушением нельзя; явная нелюбовь Гунрая к Амидале тому доказательством служить вряд ли может.

Общий вывод – ничего, кроме косвенных улик и собственных предположений у Кеноби на тот момент, увы, не было. Ощущения в Силе – дело хорошее, но недоказуемое по причине невозможности объективной проверки.

Фоновая музыка Torley Wong - Jedi Master
Настроение: аналитическое
Комментарии:
Странник среди звёзд
V-Z, ты путаешь понятия свободной, лицензируемой продажи и редкий экземпляр (модель).
По поводу дротика. Тут есть еще пара моментов.
1. Дротики юзались не только на Камино, т.к. Декстер смог определить что это каминианский дротик. Т.е. купить оружие, стреляющее дротиками и боеприпасы к нему мог любой заказчик, прилетавший на Камино.
2. Привязать именно дротик к Джанго будет проблематично - похоже, выстрел был произведен из пневматики, а сам дроитк получал стабилизацию в полете благодаря плоскостям, т.е. отметин, позволяющих привязать дротик к оружию (подобно контрольному отстрелу нарезного оружия) не представляется возможным.
19-01-2009 16:26
Клон Дарта Вейдера
По-моему, преследование опасного преступника на территории чужого государства без разрешения не считается оправданием независимо от того, доказаны обвинения или нет .
19-01-2009 17:44
Камрад
Starhunter
Переформулирую - в свободном доступе. Думаю, такое к дротику вполне подходило.
Насчет определения... я не уверен, что могли и вне Камино; хотя, конечно, с большей вероятностью, чем те же риики. Впрочем, привязка к планете клонеров все ранво остается.

katalina
Согласен.) Но хоть какое-то оправдание.)
Странник среди звёзд
Это "оправдание" не поможет. Ситуация. Гражданин Литвы совершает преступление на терртиории РФ и уезжает на Родину. ЗА ним мчится милиционер из РФ, умудряется провезти ПМ через границу, налетает на подозреваемого и получает от подозреваемого "маслину". Даже если он выживет, кто получит самого большого слона неприятностей?

Ви-Зет, лучше "в широком доступе" или не сильно распространен.
Камрад
V-Z
Крупно сомневаюсь, что джедаи свои расследования предъявляли в суд доказательно. В первом эпизоде Джинну, опытнейшему джедаю, даже в голову не пришло заснять армию вторжения. Видимо считалось, что ему поверят на слово. А Падме просто не пришло в голову сослаться на то, что джедаи тоже это вторжение видели. Так что очень может быть что Кеноби имел право арестовывать подозреваемых, опираясь исключительно на свои ощущения. Вполне может быть, что он имел даже законные основания действовать за пределами республики, поскольку летел именно туда. Но это не давало ему никакого повода нелегально проникать на территорию чужого государства. Так что его арест был вполне законным с точки зрения властей Геонозиса.
19-01-2009 22:35
Клон Дарта Вейдера
Dark Witch

Джедаи, похоже с властями Джеонозиса считаться не захотели
Странник среди звёзд
Dark Witch
Так что очень может быть что Кеноби имел право арестовывать подозреваемых, опираясь исключительно на свои ощущения. Вполне может быть, что он имел даже законные основания действовать за пределами республики, поскольку летел именно туда.
Не арестовывать, а задерживать. Мало ли какие ощущения...
Летел он за пределы Республики, ища потерянную планету. На счет "закононго основания действовать за пределами ГР" напомню вам про Нар Шаада.
Как там строили джедаев...
Камрад
Starhunter
Ну, положим, Кеноби не планету саму по себе искал, а того, кто Зам убил. Но это так, к слову о полномочиях. Положим даже, что эти полномочия распространялись на откровенный шпионаж. Все-равно это ничего не меняет. Действия джедая могут быть сколь угодно законными с точки зрения его собственного государства, для другого же государства их законность от этого не увеличится. А строить джедаев, ИМХО, могли все, кто не очень обращал внимание на собственный престиж внутри ГР.
Странник среди звёзд
Dark Witch
Ну, положим, Кеноби не планету саму по себе искал, а того, кто Зам убил. Но это так, к слову о полномочиях. Положим даже, что эти полномочия распространялись на откровенный шпионаж.
Опять таки. Джедаям могил приписать зконодально агентурные функции, но это не делает их неподсудными на территории той страны, где их "возьмут за яйца" при шпионаже.
Попытка ареста Фетта незаконна, тем более с такими уликами...
Камрад
Starhunter
Ну, если строго подходить, никакой попытки ареста вообще не было. Один дурик выбежал с мечом, второй начал отстреливаться. Что первый от второго хотел, вообще по большому счету неизвестно. Он вполне мог заявить, что там было темно и он сабер включил вместо фонарика, а в него почему-то начали стрелять.
Странник среди звёзд
Dark Witch
Ну, если строго подходить, никакой попытки ареста вообще не было. Один дурик выбежал с мечом, второй начал отстреливаться.
Второй не дурик, а действовал по правильно.
В подобной ситуации - человек возвращался домой, идущий навстречу вытащил нож, ну и получил сотрясение мозга, перелом челюсти, 2-хпальцев и предплечья, а так же лишился пары зубов. Было признано все в пределах необходимой самообороны, несмотря на вопли ноженосца о том, что хотел всего лишь переложить нож.
В вашей сегодняшней стране проживания один дурик схлопоптал срок за попытку вооруженного ограбления, когда решил розыграть приятеля - одел лыжную шапочку, взял игрушечный пистолет. Приятель зарядил тому в бубен, когда на пороге появлися "грабитель" и сдал в полицию. И никакие слова об розыгрыше не помогли...
Камрад
Starhunter

В подобной ситуации - человек возвращался домой, идущий навстречу вытащил нож, ну и получил сотрясение мозга, перелом челюсти, 2-хпальцев и предплечья, а так же лишился пары зубов. Было признано все в пределах необходимой самообороны, несмотря на вопли ноженосца о том, что хотел всего лишь переложить нож.
Угу. Это если навстречу. А если бы тоже самое было несколько иначе? Идет человек, на ходу достает ножик, с противоположной стороны улицы на него кидается некто и начинает избивать. Тоже самооборона? Вот когда Джанго Винду на арену спустил - это однозначная самооборона была, не придерешься, а здесь вилами по воде писано.
Странник среди звёзд
Dark Witch , ситуация, что вы описали, не совсем соответствует действительности, ибо Обик и Фетт были одни на площадке (не считая Бобы), джедай закрывал вход в здание, плюс еще первым достал и активировал оружие.
Поскольку на площадке, кроме Джанго никого не было, то я б на его месте, и перенеся все то, что перенес он, даже если бы был невиновен, тоже начал стрелять.
Камрад
V-Z отчет о Галидраане.

Это после сего события Дуку послал Орден подальше?
04-05-2010 17:50
Камрад
Олененок-каваллерист
Не сразу, но, насколько я помню, именно это заставило Дуку серьезно задуматься об Ордене.
Камрад
V-Z
К слову. Перечитала вашу защиту Джанго. Один пункт хромает. О внезапно вспыхнувшей ненависти к джедаям. Это было бы актуально, если бы Джанго уже не встречался с Кеноби и не вел с ним вполне цивилизованный разговор. Если же он тогда еще загорелся жаждой мести и ждал подходящего момента, то это получается запланированное нападение на джедая, независимо от того, кто там что первым включил/достал.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть