04-02-2003 14:56 Серьезный разговор » !!Вход в эту тему воспрещен!!
Поговорим о табу?
Зачем нужны обществу запреты и ограничения? Имеются в виду не прежде всего общественные нормы. Традиции, устои, мораль,заветы предков и пр.
Являются ли табу чьей-то прихотью или же вызваны жизненной необходимостью? Сейчас в наше время.
Нужны ли они вообще? Ведь большинство запретов это барьер, тормоз, ограничивающий развитие.
Такими были средневековое табу на анатомические исследования, исламский запрет на изображение живых существ, запрет на многоженство и пр.
Да, и почему нарушение запрета так притягательно?
Зачем нужны обществу запреты и ограничения? Имеются в виду не прежде всего общественные нормы. Традиции, устои, мораль,заветы предков и пр.
Являются ли табу чьей-то прихотью или же вызваны жизненной необходимостью? Сейчас в наше время.
Нужны ли они вообще? Ведь большинство запретов это барьер, тормоз, ограничивающий развитие.
Такими были средневековое табу на анатомические исследования, исламский запрет на изображение живых существ, запрет на многоженство и пр.
Да, и почему нарушение запрета так притягательно?
Комментарии:
Smiling face
Запреты и табу не на пустом месте родились.И это конечно "тормоз ограничивающий развитие".(со скептицизмом) И до чего мы доразвивались?Что имеем на данный момент?Оглянитесь...Я думаю что когда то очень давно мы свернули с правильной дороги.А сейчас "табу" слово то уже порядком подзабылось.Все живут как хотят.Запреты сейчас если и есть,то чисто формальные.И если тебе что то "выгодно" в краткосрочной перспективе,(твоя жизнь) ты нарушаешь.И спишь спокойно.Может я и ортодокс, но что то очень неправильное в этой жизни происходит.Может потому что НЕТ сейчас реальных запретов и табу.Развитие наше никто и ничто не ограничивает.И герцы переходят в кило, мега и гига,и все стремительней и быстрей становиться жизнь,и меньше и меньше наша земля,а выхода все не видно.
"Тормоза придумали трусы"
"Тормоза придумали трусы"
дваждырожденный
Совпадение, но тема о тормозах по соседству.
MaAask Ты полагешь, что мы сейчас движемся к полному освобождению от запретов, и это не есть здорово? Но если бы это было так, то, имхо, в мире возрастали бы хаос и насилие. А сейчас если подобный рост и есть, то он не драматичен.
MaAask Ты полагешь, что мы сейчас движемся к полному освобождению от запретов, и это не есть здорово? Но если бы это было так, то, имхо, в мире возрастали бы хаос и насилие. А сейчас если подобный рост и есть, то он не драматичен.
Smiling face
Я думаю по большому счету, что мы не имеем никакого представления о том, куда мы идем.Смысла не видно.Всякого рода преграды,суеверия и пр. мешают нам развиваться!Хорошо, развиваемся.Запреты по моему мнению это своего рода красные флажки, указывающие, куда НЕ НАДО и как не надо.Можно и не оперировать больного, не распарывать ему брюхо, можно добиться эффекта выздоровления и др. путем.Каким? Устранить причину а не следствие. (раньше) "нельзя резать человека и ковыряться у него внутрях исследуя, как же мы устроены?
Почему "нельзя"? Скорее всего можно вылечить без хирургического вмешательства.Т.е. соблюдение запрета толкает тебя на поиск другого пути.Но по этому пути идут единицы, и плетью обуха......Т.е смысл в том, что можно достичь желаемого без нарушения запретов.Другими способами,и эти другие способы двигали бы нас в "правильном" направлении, или может дорога была бы намного короче.
Нельзя приготовить яичницу не разбив яйца.
Лес рубят,шепки летят.
Вот мы то и есть эти щепки.Не буду говорить про яйца
А зачем рубить лес?Может можно по другому?А?
Почему "нельзя"? Скорее всего можно вылечить без хирургического вмешательства.Т.е. соблюдение запрета толкает тебя на поиск другого пути.Но по этому пути идут единицы, и плетью обуха......Т.е смысл в том, что можно достичь желаемого без нарушения запретов.Другими способами,и эти другие способы двигали бы нас в "правильном" направлении, или может дорога была бы намного короче.
Нельзя приготовить яичницу не разбив яйца.
Лес рубят,шепки летят.
Вот мы то и есть эти щепки.Не буду говорить про яйца
А зачем рубить лес?Может можно по другому?А?
Такого рода ограничения снижают неопределенность. Это очень важная их функция, без нее они бы не выживали в принципе, потому что были бы не нужны.
Человеку свойственно избегать неопределености: в таких ситуациях он не понимает, что ему следует делать, чтобы хотя бы не стало хуже; он чувствует себя дискомфортно. Сформированные прошлым опытом ограничения (их еще называют институтами) описывают пути решения некоторых проблем, ограничивают круг возможных действий, позволяя если не снизить неопределенность, то, по крайней мере, почувствовать уверенность в своих действиях человеку, столкнувшемуся с новыми для него обстоятельствами.
Жесткие табу в том виде, в котором они существовали на ранних стадиях человеческого развития, обеспечивали относительную стабильность: в священной роще деревья не руби, слова старейшины не обсуждай. Это не давало возможности зародиться всяческим экстремальным, отрицательным для общества проявлениям. В современном обществе количество такого рода жестких табу действительно стремится к нулю.
Однако я не присутствии, и Вы, возможно, долго будете искать работу, где не потребуется его рекомендация.совсем согласен с MaAask по поводу, во-первых, трагичности таких изменений и, во-вторых, по поводу отсутствия этих ограничений в современном обществе. Начну со второго. Современное общество в целом (совоупность многих общностей разной величины) формулирует другие, отличающиеся по области применения, внешней жесткости и явности ограничения, которые во многих случаях по сути своей не менее жесткие, чем древние. Попробуйте прийти в банк за кредитом без штанов: хотя Вас за это не убьют и это не запрещено законом, кредит Вам не дадут ни при каких обстотельствах. Или попробуйте исполнить гимн государства Зимбабве на крышке стола своего работодателя в его присутствии, и Вы, возможно, долго будете искать работу, где не понадобится его рекомендация.
Однако надо отметить, что в разных современных обществах есть разные нормы и разная степень наказания за их невыполнение. В частности, во многих внезапно оказавшихся "свободными" постсоциалистических странах плохо получившаяся попытка привить чужие нормы вместе с отказом от собственных старых норм привела к тому, о чем говорит MaAask: эти общества остались без сущестенных запретов и/или без механизмов наказания за их несоблюдение.
Человеку свойственно избегать неопределености: в таких ситуациях он не понимает, что ему следует делать, чтобы хотя бы не стало хуже; он чувствует себя дискомфортно. Сформированные прошлым опытом ограничения (их еще называют институтами) описывают пути решения некоторых проблем, ограничивают круг возможных действий, позволяя если не снизить неопределенность, то, по крайней мере, почувствовать уверенность в своих действиях человеку, столкнувшемуся с новыми для него обстоятельствами.
Жесткие табу в том виде, в котором они существовали на ранних стадиях человеческого развития, обеспечивали относительную стабильность: в священной роще деревья не руби, слова старейшины не обсуждай. Это не давало возможности зародиться всяческим экстремальным, отрицательным для общества проявлениям. В современном обществе количество такого рода жестких табу действительно стремится к нулю.
Однако я не присутствии, и Вы, возможно, долго будете искать работу, где не потребуется его рекомендация.совсем согласен с MaAask по поводу, во-первых, трагичности таких изменений и, во-вторых, по поводу отсутствия этих ограничений в современном обществе. Начну со второго. Современное общество в целом (совоупность многих общностей разной величины) формулирует другие, отличающиеся по области применения, внешней жесткости и явности ограничения, которые во многих случаях по сути своей не менее жесткие, чем древние. Попробуйте прийти в банк за кредитом без штанов: хотя Вас за это не убьют и это не запрещено законом, кредит Вам не дадут ни при каких обстотельствах. Или попробуйте исполнить гимн государства Зимбабве на крышке стола своего работодателя в его присутствии, и Вы, возможно, долго будете искать работу, где не понадобится его рекомендация.
Однако надо отметить, что в разных современных обществах есть разные нормы и разная степень наказания за их невыполнение. В частности, во многих внезапно оказавшихся "свободными" постсоциалистических странах плохо получившаяся попытка привить чужие нормы вместе с отказом от собственных старых норм привела к тому, о чем говорит MaAask: эти общества остались без сущестенных запретов и/или без механизмов наказания за их несоблюдение.
Smiling face
Bebop мне кажеться твои примеры не совсем корректны.Обясню почему:
Человек,как бы он не был одет,получит кредит,и очень просто ,если у него есть финансовые основания для этого кредита.Другое дело что в этот банк его могут просто не пустить,сколько бы он не кричал о своем финансовом могуществе.Налицо - запрет.Негласный.Плохо одетый человек-некредитоспособен,засим - непущать!И все бы ничего,но если этот плохо одетый человек со страшной прической и с дурным запахом изо рта,известная личность,о материальном положении которого знают все,то тут картина меняеться на прямо противоположную.Т.е запрет как бы существует,но на самом деле его нет.Если непущать-то всех.Иначе, что за избирательность?
Запреты есть, негласные правила,но в том то и дело что их нарушают сплошь и рядом.
Так и с танцами на столе у боса.Для каждого конкретного лица свои правила.
Хотя создают видимость порядка,(показательное порицание или наказание, одного из миллионов,раздутое масс-медиа) иначе крышу сорвало бы у многих от осознания реальных "правил" нашего мира.
На том и стоим
Человек,как бы он не был одет,получит кредит,и очень просто ,если у него есть финансовые основания для этого кредита.Другое дело что в этот банк его могут просто не пустить,сколько бы он не кричал о своем финансовом могуществе.Налицо - запрет.Негласный.Плохо одетый человек-некредитоспособен,засим - непущать!И все бы ничего,но если этот плохо одетый человек со страшной прической и с дурным запахом изо рта,известная личность,о материальном положении которого знают все,то тут картина меняеться на прямо противоположную.Т.е запрет как бы существует,но на самом деле его нет.Если непущать-то всех.Иначе, что за избирательность?
Запреты есть, негласные правила,но в том то и дело что их нарушают сплошь и рядом.
Так и с танцами на столе у боса.Для каждого конкретного лица свои правила.
Хотя создают видимость порядка,(показательное порицание или наказание, одного из миллионов,раздутое масс-медиа) иначе крышу сорвало бы у многих от осознания реальных "правил" нашего мира.
На том и стоим
разводчик мулов-чемпионов
offtop: бобик ака СР - сдох?
Камрад
Со словом "табу" тесно связано слово "нарушение".
Не всё, что запрещено, есть табу. Предположим, нельзя воровать - но это же не табу. Табу - это то, что запрещено по непонятным современникам причинам, и что может нарушаться в специальных случаях. Поэтому оно двояко содержит в себе возможность нарушения - во-первых, вроде ничего реально плохого не произойдет, во-вторых, это иногда кому-то разрешается, табу может сниматься в исключительных случаях. Ну а дальше тяга к исключительности, неординарности, взлом табу - это очень эмоциональный акт.
Не всё, что запрещено, есть табу. Предположим, нельзя воровать - но это же не табу. Табу - это то, что запрещено по непонятным современникам причинам, и что может нарушаться в специальных случаях. Поэтому оно двояко содержит в себе возможность нарушения - во-первых, вроде ничего реально плохого не произойдет, во-вторых, это иногда кому-то разрешается, табу может сниматься в исключительных случаях. Ну а дальше тяга к исключительности, неординарности, взлом табу - это очень эмоциональный акт.
Smiling face
Джей а в сегоднешнем мире есть табу?В странах называемых "цивилизованными"?
пытаюсь тщетно вспомнить примеры, что же может подойти под это определение в нашем мире. Что запретно иррационально,без обьяснений...Все что было, поломали,в поисках свежих впечатлений и адреналина.
пытаюсь тщетно вспомнить примеры, что же может подойти под это определение в нашем мире. Что запретно иррационально,без обьяснений...Все что было, поломали,в поисках свежих впечатлений и адреналина.
Камрад
MaAask
Спрашивать человека, сколько он зарабатывает.
Спрашивать человека, сколько он зарабатывает.
разводчик мулов-чемпионов
Джей - это не табу, а просто дурной тон...
Камрад
Куда дурнее спрашивать, сколько человек тратит ;-)))))
разводчик мулов-чемпионов
Зереша - а что дурного? сколько дают. столько и трачу )))
)))
Гуманитарные специальности ...
[Print] 1 2 3
iona