09-03-2003 16:55 Серьезный разговор » Свободное посещение
Недавно у нас в институте было собрание. Пришли организаторы, предлагали устроить забастовку (недофинансирование, не доплачивают). На забастовку народ не повелся, а раз уж собрались, стали обсуждать как раз вопрос о свободном посещении студентами занятий. Склоняемся к тому, что не стоит его разрешать.
А вы как думаете?
А вы как думаете?
Комментарии:
разводчик мулов-чемпионов
или что-то другое имеется ввиду? - имеется в виду, что процесс этот - вынужденный. Я бы в свое время с куда бОльшим удовольствием посвящал все время учебе, а не работе, если бы не стояла проблема выживаемости.
Камрад
Q-n-A
Джей - ты в общаге жила или у родителей? Если второе - то спорить совершенно бессмысленно
А мы вроде и не спорим. Раз ты говоришь, что процесс этот - вынужденный.
Я жила и дома, и в общежитии в другом городе, и работала со второго курса, но вечером, в вечерней школе преподавала.
Проблема тех, кто работает ради выживания, - социальная. У нас их не так много, как в Москве, учатся, в основном, местные. А работают - очень многие.
Вот, например, группа студентов в почтовом ящике, там филиал. Все живут дома (иногородних там просто не может быть), всех родители кормят-одевают. Тем не менее, все работают, в основном, программистами. Вроде по специальности, но толку от этого мало - ну, программируют что-то конкретное, вместо учебы. В группе уже осталось 9 человек из 25, остальные отчислены за неуспеваемость.
не боишься, что при том подходе учиться скоро будут одни мажоры, нет? А с мозгами у них обычно ой как плохо...
Вот если снижать требования, то институты и превратятся в курсы для мажоров. И домашних хозяек.
Насчет стипендии - правильно, только не вузы же ее устанавливают, и не из своих денег платят. Устанавливает министерство, а деньги из бюджета - по крайней мере так во всех вузах, к которым я имею отношение.
Джей - ты в общаге жила или у родителей? Если второе - то спорить совершенно бессмысленно
А мы вроде и не спорим. Раз ты говоришь, что процесс этот - вынужденный.
Я жила и дома, и в общежитии в другом городе, и работала со второго курса, но вечером, в вечерней школе преподавала.
Проблема тех, кто работает ради выживания, - социальная. У нас их не так много, как в Москве, учатся, в основном, местные. А работают - очень многие.
Вот, например, группа студентов в почтовом ящике, там филиал. Все живут дома (иногородних там просто не может быть), всех родители кормят-одевают. Тем не менее, все работают, в основном, программистами. Вроде по специальности, но толку от этого мало - ну, программируют что-то конкретное, вместо учебы. В группе уже осталось 9 человек из 25, остальные отчислены за неуспеваемость.
не боишься, что при том подходе учиться скоро будут одни мажоры, нет? А с мозгами у них обычно ой как плохо...
Вот если снижать требования, то институты и превратятся в курсы для мажоров. И домашних хозяек.
Насчет стипендии - правильно, только не вузы же ее устанавливают, и не из своих денег платят. Устанавливает министерство, а деньги из бюджета - по крайней мере так во всех вузах, к которым я имею отношение.
разводчик мулов-чемпионов
Джей
всех родители кормят-одевают. Тем не менее, все работают - я бы жутко удивился, если бы это было не так. Потому как нормальный парень в 20 лет не согласится, чтобы его родители кормили-одевали. Вне зависимости от того, где он дивет. Просто общаговским приходится труднее.
Вроде по специальности, но толку от этого мало - я с вас фигею, дорогая редакция... человек сам себя обеспечивает (возможно и не одного себя) - это называется "толку мало"? Пойми одну простую вещь - твое хваленое высшее образование нафиг никому не сдалось при таких-то жертвах. Особенно учитывая факт, что при наличии реального опыта человека возьмут на работу и без диплома. Да, у кого-то останется сожаление о так и незаконченном вузе - но виноват в этом будет не студент, а вы, преподы и администрация вуза, не сумевшие обеспечить людям, желающим получить образование, приемлемое обеспечение на 5 лет.
Вот если снижать требования, то институты и превратятся в курсы для мажоров - вот не надо мне сказки рассказывать. Да, на матфак мажор не пойдет, но на более-менее престижные и перспективные факультеты рядовому студенту пробиться уже весьма проблематично. А уж как мажоры учатся, я знаю прекрасно - 5 лет среди них провел...
Насчет стипендии - правильно, только не вузы же ее устанавливают - о, ну начался знакомый вселенский плач... "мы не виноваты, мы сами бедные, нам копеечку подают"... могу напомнить, что никто не мешает ВУЗу зарабатывать самостоятельно - было бы желание. Заодно и студенты, желающие учиться, могли бы не на стороне подрабатывать, а в вузовских проектах. И деньги бы зарабатывали. и теорию с практикой совмещали бы. Сложно? а никто не обещал, что будет легко.
по крайней мере так во всех вузах, к которым я имею отношение. - совки, что тут можно сказать. Сидят и ждут, пока денег подкинут. Ну ждите, ждите...
всех родители кормят-одевают. Тем не менее, все работают - я бы жутко удивился, если бы это было не так. Потому как нормальный парень в 20 лет не согласится, чтобы его родители кормили-одевали. Вне зависимости от того, где он дивет. Просто общаговским приходится труднее.
Вроде по специальности, но толку от этого мало - я с вас фигею, дорогая редакция... человек сам себя обеспечивает (возможно и не одного себя) - это называется "толку мало"? Пойми одну простую вещь - твое хваленое высшее образование нафиг никому не сдалось при таких-то жертвах. Особенно учитывая факт, что при наличии реального опыта человека возьмут на работу и без диплома. Да, у кого-то останется сожаление о так и незаконченном вузе - но виноват в этом будет не студент, а вы, преподы и администрация вуза, не сумевшие обеспечить людям, желающим получить образование, приемлемое обеспечение на 5 лет.
Вот если снижать требования, то институты и превратятся в курсы для мажоров - вот не надо мне сказки рассказывать. Да, на матфак мажор не пойдет, но на более-менее престижные и перспективные факультеты рядовому студенту пробиться уже весьма проблематично. А уж как мажоры учатся, я знаю прекрасно - 5 лет среди них провел...
Насчет стипендии - правильно, только не вузы же ее устанавливают - о, ну начался знакомый вселенский плач... "мы не виноваты, мы сами бедные, нам копеечку подают"... могу напомнить, что никто не мешает ВУЗу зарабатывать самостоятельно - было бы желание. Заодно и студенты, желающие учиться, могли бы не на стороне подрабатывать, а в вузовских проектах. И деньги бы зарабатывали. и теорию с практикой совмещали бы. Сложно? а никто не обещал, что будет легко.
по крайней мере так во всех вузах, к которым я имею отношение. - совки, что тут можно сказать. Сидят и ждут, пока денег подкинут. Ну ждите, ждите...
Камрад
Q-n-A
А кто тут плачет? Что бедному студенту на стипендию прожить нельзя, надо обязательно работать?
У вуза есть гранты, и те студенты, которые могут работать по грантам, работают, и деньги получают. Причем они занимаются именно научной работой. Но это как раз те, кто нормально учится, а не те, кто устраивается на работу в ущерб учебе только ради денег.
А кто тут плачет? Что бедному студенту на стипендию прожить нельзя, надо обязательно работать?
У вуза есть гранты, и те студенты, которые могут работать по грантам, работают, и деньги получают. Причем они занимаются именно научной работой. Но это как раз те, кто нормально учится, а не те, кто устраивается на работу в ущерб учебе только ради денег.
разводчик мулов-чемпионов
Что бедному студенту на стипендию прожить нельзя, надо обязательно работать? - это не плач, а факт. Нельзя. И в отличие от преподов, периодически устраивающих забастовки под лозунгом "Дайте денег" студенты берут их сами.
У вуза есть гранты, - ой, как интересно. Чуть выше ты говорила, что денег нет, а те, что есть - министерство дает. А теперь вдруг гранты обнаружились
может, еще покопаться - глядишь, еще что-нить найдется
те, кто устраивается на работу в ущерб учебе только ради денег - каждый крутится как может. Если ВУЗ получил один-два гранта (красивое слово, заменяет более правильное "подачка" и не так режет ухо), которых не хватит не то что на всех, но даже на всех тех, кто пришел в вуз ради учебы, а не ради корочек, то студент идет работать.
У вуза есть гранты, - ой, как интересно. Чуть выше ты говорила, что денег нет, а те, что есть - министерство дает. А теперь вдруг гранты обнаружились
может, еще покопаться - глядишь, еще что-нить найдется те, кто устраивается на работу в ущерб учебе только ради денег - каждый крутится как может. Если ВУЗ получил один-два гранта (красивое слово, заменяет более правильное "подачка" и не так режет ухо), которых не хватит не то что на всех, но даже на всех тех, кто пришел в вуз ради учебы, а не ради корочек, то студент идет работать.
У нас в ВУЗе посещение свободное, однако учебные планы построены так, что работать параллельно с учебой довольно сложно. Однако, в общем, необходимо. То есть посещай то, что считаешь нужным, и сдавай зачеты и экзамены. Твоя личная система обучения и результаты должны волновать только тебя самого, а не кого-то другого. Можешь работать - работай. Но работать исключительно ради заработка не по специальности - бесцельная трата времени. Как верно отметила Джей, экономистам нужна работа по специальности. Иначе студент просто оказывается невостребован по окончанию, скажем, магистратуры. Неформально считается, что студент, нигде не работавший к концу четвертого курса, имеет значительно меньшие шансы на быстрый карьерный рост, чем устроившийся на работу.
Камрад
Q-n-A
Если ВУЗ получил один-два гранта
Да ну, что ты. Их на каждой кафедре гораздо больше. И даже личных.Чуть выше ты говорила, что денег нет, а те, что есть - министерство дает.
Нет, это я говорила про стипендии. Социальное пособие.
Ты почему-то требовал, чтобы вузы повысили стипендию - так это не их прерогатива. Работа по гранту - другое дело. Подачки тут ни при чем, это финансирование теоретических разработок, вложение в будущее.
Если ВУЗ получил один-два гранта
Да ну, что ты. Их на каждой кафедре гораздо больше. И даже личных.Чуть выше ты говорила, что денег нет, а те, что есть - министерство дает.
Нет, это я говорила про стипендии. Социальное пособие.
Ты почему-то требовал, чтобы вузы повысили стипендию - так это не их прерогатива. Работа по гранту - другое дело. Подачки тут ни при чем, это финансирование теоретических разработок, вложение в будущее.
разводчик мулов-чемпионов
Да ну, что ты. Их на каждой кафедре гораздо больше. - не верю
Ты почему-то требовал, чтобы вузы повысили стипендию - так это не их прерогатива. - я ничего не требовал. Мне давно все это студенчество параллельно. Я говорил о том, как мне видится правильная ситуация.
Подачки тут ни при чем - подачки при всем. Грант есть подачка, какими красивыми словами ты ее не прикрывай.
Ты почему-то требовал, чтобы вузы повысили стипендию - так это не их прерогатива. - я ничего не требовал. Мне давно все это студенчество параллельно. Я говорил о том, как мне видится правильная ситуация.
Подачки тут ни при чем - подачки при всем. Грант есть подачка, какими красивыми словами ты ее не прикрывай.
Камрад
Вот если снижать требования, то институты и превратятся в курсы для мажоров.
Так вот требования-то снижать не надо. Если студенты могут успевать работать при существующих требованиях, пусть работают. А при том пофигистическом отношении преподавателей, которое у нас наблюдается, студенты это вполне могут успевать, особенно на старших курсах.
Так вот требования-то снижать не надо. Если студенты могут успевать работать при существующих требованиях, пусть работают. А при том пофигистическом отношении преподавателей, которое у нас наблюдается, студенты это вполне могут успевать, особенно на старших курсах.
Камрад
ayv
А если не могут?
А если не могут?
Камрад
Джей
А если не могут успевать и не хотят вылететь, то они и не будут работать. То есть, по-моему, важно не столько посещение, сколько требование на зачетах/экзаменах.
А если не могут успевать и не хотят вылететь, то они и не будут работать. То есть, по-моему, важно не столько посещение, сколько требование на зачетах/экзаменах.
Камрад
ayv
Они переоценивают себя, что ли. Надеются, что смогут. И результат - 9 человек из 25 осталось в середине 4 курса, остальные отчислены.
Мы и думаем, может, свободное посещение - это лишнее искушение для них? Пока что они могли не посещать занятия, если хотели.
У вас студенты лучше, такой проблемы нет, наверно.
Они переоценивают себя, что ли. Надеются, что смогут. И результат - 9 человек из 25 осталось в середине 4 курса, остальные отчислены.
Мы и думаем, может, свободное посещение - это лишнее искушение для них? Пока что они могли не посещать занятия, если хотели.
У вас студенты лучше, такой проблемы нет, наверно.
Камрад
Джей свободное посещение - это лишнее искушение для них?
возможность восстановиться всегда есть, пусть за деньги, но это им будет урок на всю жизнь - за все надо платить, в том числе и за переоценку своих возможностей
возможность восстановиться всегда есть, пусть за деньги, но это им будет урок на всю жизнь - за все надо платить, в том числе и за переоценку своих возможностей
Камрад
В соседней теме гордились российским образованием. После введения свободного посещения гордиться будем природой, потому что российская система образования от забугоргой именно этим и отличается.
Камрад
Marilyn
У них таких уроков уже много было - не сдали экзамен, еле-еле сдали на последней пересдаче... в следующую сессию опять повторяется. Некоторых уже отчисляли, они восстанавливались, платного восстановления у нас нет, но если сдают задолженности, их восстанавливают. Ну и непохоже, чтобы эти уроки на них действовали.
Хорошим, ну, просто нормальным студентам, свободное посещение не вредит, но они им не особенно и пользуются. А те, кто плохо учится, из-за него учатся еще хуже.
Может, разрешать при условии, что предыдущая сессия сдана без задолженностей.
Но реально - что значит разрешать или запрещать? Если свободное посещение, то студентов не отмечают, нет никаких претензий, если два месяца в институте не появляется.
А если нет свободного, то их же не отчислят за пропуски. Но все-таки деканат будет следить, и это дисциплинирует студентов.
vvod
Во многих российских вузах есть свободное посещение.
Отличия на мой взгляд более содержательные.
У них таких уроков уже много было - не сдали экзамен, еле-еле сдали на последней пересдаче... в следующую сессию опять повторяется. Некоторых уже отчисляли, они восстанавливались, платного восстановления у нас нет, но если сдают задолженности, их восстанавливают. Ну и непохоже, чтобы эти уроки на них действовали.
Хорошим, ну, просто нормальным студентам, свободное посещение не вредит, но они им не особенно и пользуются. А те, кто плохо учится, из-за него учатся еще хуже.
Может, разрешать при условии, что предыдущая сессия сдана без задолженностей.
Но реально - что значит разрешать или запрещать? Если свободное посещение, то студентов не отмечают, нет никаких претензий, если два месяца в институте не появляется.
А если нет свободного, то их же не отчислят за пропуски. Но все-таки деканат будет следить, и это дисциплинирует студентов.
vvod
Во многих российских вузах есть свободное посещение.
Отличия на мой взгляд более содержательные.
Когда я учился на стационаре физфака у нас было обязательное посещение, правда для меня оно мало отличалось от свободного 600 часов пропусков на третем курсе, при том, что всего было около 700 часов занятий и не на всех парах делали переклички. Но лабы я здавал вовремя и на экзамены приходил подготовленным.
Хотя у нас в группе были такие люди которые ходили на пары только потому что Надо, и сдавали экзамены благодаря "отличной посещаемости".
Имхо ввод свободного посещения увеличит число отчисленных, но поднимет общий уровень дипломников. Основная часть студентов будет все равно ходить на все лекции чтоб чего-нибуть не пропустить. А те кто не будет ходить - либо подготовятся сами, либо вылетят.
600 часов пропусков на третем курсе, при том, что всего было около 700 часов занятий и не на всех парах делали переклички. Но лабы я здавал вовремя и на экзамены приходил подготовленным. Хотя у нас в группе были такие люди которые ходили на пары только потому что Надо, и сдавали экзамены благодаря "отличной посещаемости".
Имхо ввод свободного посещения увеличит число отчисленных, но поднимет общий уровень дипломников. Основная часть студентов будет все равно ходить на все лекции чтоб чего-нибуть не пропустить. А те кто не будет ходить - либо подготовятся сами, либо вылетят.
Камрад
В общем, да. Не надо отказываться от свободного посещения. Надо выдерживать требования. Только жалко, когда студента отчисляют курсе на 3-4...
Камрад
за все надо платить, в том числе и за переоценку своих возможностей
К нам на первом курсе восстановился из академа один молодой человек, который объяснил, что если бы он понял раньше, что на мехмате за семестр можно пропустить в сумме не больше месяца, то сейчас был бы на втором курсе. Так, следуя этой полученной в результате собственных наблюдений формуле, он успешно закончил университет и сейчас учится в аспирантуре.
К нам на первом курсе восстановился из академа один молодой человек, который объяснил, что если бы он понял раньше, что на мехмате за семестр можно пропустить в сумме не больше месяца, то сейчас был бы на втором курсе.
Так, следуя этой полученной в результате собственных наблюдений формуле, он успешно закончил университет и сейчас учится в аспирантуре.
Гуманитарные специальности ...
[Print] 1 2 3
iona