17-11-2004 12:03
жжюзер schindler настаивает.
Хотелось бы верить. Но - нет. Слишком наивно.
Бараны, коровы, люди - неважно. Толпа - это толпа. Свои законы.
Не переломишь.
Аргументы принимаются. Но: только от тех, кто сам был в гонимой толпе.
Хотелось бы верить. Но - нет. Слишком наивно.
Бараны, коровы, люди - неважно. Толпа - это толпа. Свои законы.
Не переломишь.
Аргументы принимаются. Но: только от тех, кто сам был в гонимой толпе.
Комментарии:
Ози
17-11-2004 13:27
Дневник • Профиль
камрадушка))
да где ж ты гонимых найдешь? ну...может и есть здесь зерно. но это идилическая картина, такого никогда не будет. не при нас по крайней мере.
мичман
в отставке
в отставке
Ози Именно - идиллическая. И не будет. И не было. А жаль.
камрадушка))
pakt - ай, не гавари лучче ничего, я итак седня собственными руками визы напечатал таким лицам нечеловеческим в родную страну, что...а ты говоришь - дети. у взрослых бы хоть голова заработала.
17-11-2004 14:27
Камрад
Да, красивая мысль. 
В мусульманских странах - может быть, даже реальная.
В мусульманских странах - может быть, даже реальная.
камрадушка))
Посторонним В. - ты репортажи из мусульманских стран видел? оппозиционные имеется ввиду. там мальчики маленькие (лет 8-10) стоят с оружием и улыбаются. они даже не понимают, что к чему, а делать будут. так что...наших, и слава богу, так не воспитывают.
мичман
в отставке
в отставке
Посторонним В. психология толпы- не психология отдельного человека. Мусульманин, эскимос - в толпе одна фигня.
17-11-2004 16:19
Камрад
pakt
То есть вложенная в подсознание отдельного человека готовность немедленно умереть в толпе исчезает? Или, наоборот, появляется?
Я просто дважды был в гонимых толпах. Один раз гнали прям автоматчики, как положено - правда, "свои", то есть омоновские, но все равно страшно.
Трудно, но удержаться можно. Оба раза сумел, не делая резких движений, отойти в сторону от толпы и никак не пострадал. Впрочем, оба раза прямой угрозы жизни у меня не было, да. Так что твоим строгим критериям отбора аргументирующего собеседника не соответствую. Так, трындю. 
Ози
Так я вроде бы это же и имел в виду?
То есть вложенная в подсознание отдельного человека готовность немедленно умереть в толпе исчезает? Или, наоборот, появляется?
Я просто дважды был в гонимых толпах. Один раз гнали прям автоматчики, как положено - правда, "свои", то есть омоновские, но все равно страшно.
Трудно, но удержаться можно. Оба раза сумел, не делая резких движений, отойти в сторону от толпы и никак не пострадал. Впрочем, оба раза прямой угрозы жизни у меня не было, да. Так что твоим строгим критериям отбора аргументирующего собеседника не соответствую. Так, трындю. Ози
Так я вроде бы это же и имел в виду?
мичман
в отставке
в отставке
Посторонним В. она не включается. В толпе работают другие механизмы.
неманьяк
Какая-то чушь. Этого товарища захватывали в заложники? Это его бесценный жизненный опыт? Не пойму.
вложенная в подсознание отдельного человека готовность немедленно умереть Это у самураев - специально выведенных для таких целей людей. Обычный человек не владеет т.к. противоестественно.
Я так думаю, ЖЖ-народ мого пишет под влиянием примитивных эмоций вроде гнева или возбуждения.
вложенная в подсознание отдельного человека готовность немедленно умереть Это у самураев - специально выведенных для таких целей людей. Обычный человек не владеет т.к. противоестественно.
Я так думаю, ЖЖ-народ мого пишет под влиянием примитивных эмоций вроде гнева или возбуждения.
отредактировано: 17-11-2004 23:28 - Nomad
мичман
в отставке
в отставке
Nomad согласен.
По-моему фишка в том, чтобы не сбиваться в толпу, а разбиваться на группы. Т.е. небольшая группа - действительно способна на описываемое.
Но этому надо учится, сильно и долго. Может даже с рождения.
По-моему фишка в том, чтобы не сбиваться в толпу, а разбиваться на группы. Т.е. небольшая группа - действительно способна на описываемое.
Но этому надо учится, сильно и долго. Может даже с рождения.
неманьяк
Насчет групп - очень верно. Стая, а не стадо.
Камрад
Сам юзер просто перепечатал "программу действий", тичайте там, где он сам написал "Полностью тут", т.е. вот здесь и тогда, станет ясно, откуда и почему.
Толпа может быть одержима стремлением "сводоба или смерть" и так, чтоб не рассыпаться после первого выстрела, но условия для этого нужны жесткие, в природе крайне редко встречающиеся, но хитрые сволочи такие условия старательно учатся создавать. Просто толпу погоняют, манят, накачивают и тэдэ. А для того, чтобы что-то целенаправленно делать нужны организованные группы, не толпа. Быть в толпе в момент активных действий с одной стороны по-животному сладко: "мы сила! мы все можем, и тех победить и этих поравть!.. ну, кого б еще... во, еще трое идут!", а с другой стороны противно, потому, что толпа - тупое животное, жадное, агрессивное, трусливое.
Толпа может быть одержима стремлением "сводоба или смерть" и так, чтоб не рассыпаться после первого выстрела, но условия для этого нужны жесткие, в природе крайне редко встречающиеся, но хитрые сволочи такие условия старательно учатся создавать. Просто толпу погоняют, манят, накачивают и тэдэ. А для того, чтобы что-то целенаправленно делать нужны организованные группы, не толпа. Быть в толпе в момент активных действий с одной стороны по-животному сладко: "мы сила! мы все можем, и тех победить и этих поравть!.. ну, кого б еще... во, еще трое идут!", а с другой стороны противно, потому, что толпа - тупое животное, жадное, агрессивное, трусливое.
Камрад
Рекомендации правильные. Может быть даже слишком, пока сам в такую ситуацию не попадешь, не можешь быть до конца уверен, что так поступишь.
неманьяк
Правда, здесь возникает другая проблема. С измельчанием масштаба на первый план начинают выходить отдельные личности, а они обладают своими недостатками, самомнением размером с орбитальную станцию и.т.д. На макроуровне - конкуренция между толпами, на микроуровне - между отдельными людьми => опять приходится подавлять, чтобы работал на общую цель. Искать здесь идеальный вариант - гиблое дело. Человек - общественное животное.