Серьезный разговор
клуб заведен 12-01-2003
постоянные читатели [74]
adelante, Amber2231, AP_, ayv, Azazel, azsh, Bebop, Ben Gann, beskost, Brig, chron, cpcat, davvol, Die Flora, Duke, Emo, fl@sh, GameMaster[kamrad], girl, GREEN from KPZ, gunnbiern, Hunger, IKor, iona, JimmyM, kivi, kv75, le Vent, Lengra, Lindehtele, madman, Mahatma, Mikki Okkolo, Mmira, Mostack, Nessy, Night Lynx, Olympic, Pacifik, Paralyzer, Romsan, rusfil, Rymenar, Saddle, Schutzstaffel, taras, Tatyana, Timoty, vakito, Vine, virtual_capricorn, vladyu, vvod, wanglo, Алекс Лочер, Алхимик, АПАПР, Барби, Букля_, Вуда, девчонка под вуалью, Джей, Духовные происки, Журнал, ЛюкА, Майя, маруся, Машенька, ПАРАД УРОДОВ, Про это, Развратница, саграда фамилиа, Серж де Дягилев, Фандорин
участники [41]
acefal, Alick, Artt, Bebop, Ben Gann, Brig, Darth Schturmer, davvol, Die Flora, dj Virus, Emo, hipster, Hunger, Jilly, Lengra, llama, madman, Mahatma, Maldoror, Mikki Okkolo, Morticia Addams, Mostack, new_wonder, Night Lynx, Skiminok, taras, Terra, Th_, Timoty, TraliVali, tress, vvod, wanglo, Wildberry, агапэ, Алхимик, Джей, Калигула, Майя, Труп Нюты, Фандорин
закладки:
цитатник:
клуб:
23-03-2003 17:20 Серьезный разговор » Философия - дело философов?
Нужны ли гуманитарные дисциплины в негуманитарных вузах?
В частности, философия?
(Это обсуждение началось в теме Еще раз о невежестве )
Комментарии:
23-03-2003 19:46
Камрад
В советское время философия была обязательна для обучения, потому что была "источником и составной частью" коммунистической идеологии - той самой идеологии, которая и превращала людей в винтики. Несколько поколений советских студентов-физиков подобно попугаям повторяли бессмысленную фразу философа-самоучки о том, что "электрон столь же неисчерпаем, сколь и атом". Это была любимая тема рефератов. И кому теперь нужны такие знания? Нынешнее преподавание философии в нефилософских ВУЗах - это атавизм советской эпохи. Руководители этих ВУЗов просто пожалели преподавателей кафедр общественных наук и не стали выгонять их на улицу. Однако, пора и честь знать.
23-03-2003 21:18
Камрад
11 сообщений - чушь и глупость.
социал-камрад
Rodion Larra

10 Марго и одно твое ?
24-03-2003 00:54
Камрад
нет.
24-03-2003 11:36
Камрад
Философия - кошмар. У нас на АСУ ее было целый год, и еще семестр в магистратуре. Как говорят сами философы: философия - мировоззрение. Так вот, с тем "мировоззрением" что нам пытались втолкнуть я не согласен процентов на 90. Это не мое, я в это не верю. И кроме раздражения, ничего вызвать не может... Это пустой разговор ни о чем. С никакими выводами, а обобщений там еще меньше. Перспектив с ихним "основным вопросом" не наблюдается и никогда не наблюдалось... Практического применения не имеет (это мне сам препод сказал, профессор между прочим)...
Польза? - Для меня отрицательная - нервы дороже...
24-03-2003 18:57
Камрад
Граждане! Речь о ВЫСШЕМ образовании! О широкой системе, дающей знания. А навыки получают либо на приктике, либо просто в ПТУ. Бухгалтера можно подготовить и в ПТУ, а финансиста в широком понимании - нельзя; как нельзя там подготовить квалифицированного технического специалиста. Хороший специалист высокого уровня должен иметь определенный кругозор, уметь грамотно образаться с базовыми жизненными понятиями. Чтобы потом при написании квалификационной работы не путать хотя бы "субъект" и "объект". Курс философии не должен быть долгим и глубоким в негуманитарных ВУЗах, но однозначно должен быть.
Камрад
История и философия - это не гуманитарные дисциплины. Гуманитарные дисциплины - это "древнегреческий язык" и "современная английская литература". Кто-нибудь будет утверждать, что русский язык технарю тоже учить не надо? Нельзя достичь выдающихся успехов в своей узкой специальности, если нет соответствующего уровня знаний общих наук. Это как детский конструктор использовать - для чего-нибудь серьезного возможностей кубиков просто не хватит. Мировоззрение - это не абстрактная конструкция, оно есть у каждого человека. Если не учить философию в высшей школе, она останется на уровне средней школы. В школе надо философию учить или достаточно понятий, усвоенных в раннем детстве?

Никогда нельзя предсказать, что пригодится, а что нет. Для этого надо, хотя бы знать, о чем идет речь. Философия не нужна? А математика нужна? Сколько раз в день вы решаете, например, квадратное уравнение? Академическое образование - это образование такого человека, который способен сделать то, что до него никто сделать не смог. Вот чему его учат. Учат всему важнейшему опыту предыдущих поколений. Учат применять в своей области идеи, развитые в совершенно других сферах человеческой жизнедеятельности. Таких людей, естественно, не много, но ВЫСШЕЕ образование рассчитано именно на них, а не на будущих бухгалтеров и менеджеров по продажам электрочайников.

Конечно, к побочным дисциплинам относятся, как правило, потребительски, выбирая готовое решение. Конечно, философия меньше всего способна это готовое решение предоставить. Философию бессмысленно учить наизусть, ее надо выстрадать. Никто не спорит с тем, что философия сильнее всего политизирована, что никак невозможно согласиться со всеми философами сразу. Альтернативы философии все равно нет, приходится учить ее.
25-03-2003 11:53
Камрад
Я еще могу согласться на курс сравнительной философии: европейской, китайской и т.д. Но когда приходится читать маразм одного направления... С тем же успехом можно ввести религию...

Если не учить философию в высшей школе, она останется на уровне средней школы. В школе философии не было

Я согласен с любой гуманитарной дисциплиной, кроме философии. ИМХО она ближе к религии. Изучать этот хлам 3 семестра - размягчение мозга гарантированно...

В школе надо философию учить или достаточно понятий, усвоенных в раннем детстве? Что значит учить? Учить мировоззрение? Оно формируется само, в зависимости от окружения, прочитанных книг и т.д. - естественным образом. А насильственным изучением можно человека сломать, превратить в того самого узконаправленного... Свободу интеллектуального развития!!! А вот если человек не хочет ничего изучать то и насильственной философией его не исправишь.
25-03-2003 12:02
Камрад
Вот еще подумалось: почему я должен учить чьи-то высосанные из пальца рассуждения? Я могу с ними ознакомиться, что-то взять для себя, но учить?

Любая написанная человеком книга - своего рода философия. Чем больше читаешь - тем больше развиваешься... Для чего нужен специальный курс? Почему я должен изучать книги вызывающие у меня отторжение?
25-03-2003 12:07
Камрад
Лишь те из птицеводов, кто решил для себя принципиальный вопрос о первичности курицы или яйца, могут считаться всесторонне развитыми птицеводами.
25-03-2003 14:15
Камрад
vvod
Камрад
Mostack В школе философии не было

Забавно Расскажу случай их своей жизни...

Поступал в аспирантуру, сдавал экзамен по философии, курс философии в универе как раз был больше похож на "ознакомиться", чем на "учить", поэтому перед экзаменом два дня перечитывал книжки в поисках ответов на вопросы. Достался вопрос: "политические отношения". В книжках по этому поводу было написано про несколько пластов человеческой жизнедеятельности... Рассказываю про пласты. Экзаменаторша говорит: "Это все идеалистическая мура, это все ясно. Но мы-то с Вами материалисты. Скажите мне как материалист материалисту, что там отцы-основатели говорили про политику". Тут у меня сразу такая уверенность в ответах появилась, ибо я весь этот материализм проходил еще в школе! "Политика - есть квитэссенция экономики!" - заявляю. "Молодец!" - говорит она, - "такого точного и развернутого ответа я уже больше года не слышала!" Пятерку-то я получил, но вот обидно, что зря убил два дня на прочтение этих книг

Mostack Что значит учить? Учить мировоззрение? Оно формируется само, в зависимости от окружения, прочитанных книг и т.д. - естественным образом.

В той же школе учат литературу, например. Ладно, философия, но как можно литературу изучать!? Я потом Достоевского не мог 5 лет в руки брать, а Толстого до сих пор ненавижу. Почему вы на философию ополчились? Я, кстати, не утверждал, что философия нужна птицеводу, но "Война и мир" уж точно никак ему не поможет в его общественно полезном деле! Если не учить одно, то не учить ничего тогда! А если учиться, то учиться и литературе, и музыке, и истории, и философии. Другой вопрос, что учат плохо (лучше же хоть так, чем вообще никак), но его и решать надо отдельно.

Я уже не говорю про то, что в демократическом государстве каждый птицевод обладает мандатом избирателя и должен бы распоряжаться им ответственно.
27-03-2003 04:57
Камрад
О качестве преподавания литературы с средней школе - это в другую тему. Здесь же говорилось о необходимости изучения философии в ВУЗе. И в этом контексте вот что интересно:

Я уже не говорю про то, что в демократическом государстве каждый птицевод обладает мандатом избирателя и должен бы распоряжаться им ответстве

Таким образом, предназначение философии в ВУЗе - подсказывать будущим специалистам за кого правильно голосовать. Остальные, кто в ВУЗе не учатся, сами догадаются. Чевойто это мне напоминает.
27-03-2003 12:42
Камрад
Алхимик Ключевая фраза: А если учиться,...

В этом плане все нормально. Именно учиться и развиваться. Это путь человека... Заметьте - самостоятельно. НО почему я должен учить мировоззрение посторонних мне людей? Не ознакомляться, а именно учить?

Я поступаю в ВУЗ научиться чему либо. Чему может научить меня философия? Она не одна. Их много. Они не стыкуются друг с другом. А изучая какую-то конкретную - получаем то самое одностороннее образование. При этом уже закладывается автоматическое неприятие любой другой. Говорю же вам - это очень похоже на религию...

Разные гуманитарные курсы - ИМХО полезны. Но философия? - увольте. Не хочу УЧИТЬ это. Оно слишком давит на внутренний мир, меняет человека. Особенно если дается не в сравненнии, а одно узкое направление... О коком развитии личности может идти речь? Если подобным курсом ставятся ограничения.

Про литературу в школе - согласен. Нельзя летям давать такое. Оно не соответствует развитию. У подавляющего большинства возникает стойкое отвращение к проходимым в школе книгам... Смысл такого изучения - загадка для меня... Кому-то это и нравится, но подавляющему большинству нет...

ЗЫ: Я решил для себя это вопрос просто - прочитал не более 20% проходимого, при этом книг вообще было прочитано на 2 порядка больше. У меня сотни книг в комнате... Их давно некуда класть.. В последние годы: огромное спасибо библиотеке Мошкова
Камрад
vvod Таким образом, предназначение философии в ВУЗе - подсказывать будущим специалистам за кого правильно голосовать. Остальные, кто в ВУЗе не учатся, сами догадаются. Чевойто это мне напоминает.

И что это напоминает? Это же хорошо известная проблема демократии: кухарка должна уметь управлять государством.

Mostack Я поступаю в ВУЗ научиться чему либо. Чему может научить меня философия? Она не одна. Их много. Они не стыкуются друг с другом.

Вот именно этому она и может научить.
____________

Вы уж определитесь, что вам не нравиться в философии: то, что она представляет разные точки зрения или то, что обычно государство пытается навязать какую-то одну

Все ведь знают пословицу "свято место пусто не бывает"? Философия похожа не религию? А религия на что похоже? Либо то, либо другое... Ведь понимаете же, что ну никак не обойтись без формирования мироощущения? Но систематически не хотите этим заниматься. Хотите почерпнуть из книг, которые вам на глаза попадуться? Будте уверены - вам подложат "правильные" книги! Снимут нужные кинофильмы, создадут рекламные ролики, напишут статьи в газетах, даже новости придумают. Вы думаете, вас учат философии? Да вас всего лишь просто бегло знакомят со списком философов и некоторыми их идеями.
28-03-2003 10:45
Камрад
Алхимик
Может я нечетко описал свою позицию, но не нравится навязывание именно одной. Причем с позиции заучивания....

ТВ и газеты не читаю... Ибо пользы от них конкретно для отдельно взятого человека никакой. А книги - уж сейчас то, выбирай чего нравится...

Разве что пару фильмов в месяц посмотрю... И то, по своему выбору на двд или мп4.

всего лишь просто бегло знакомят со списком философов и некоторыми их идеями.
Не знакомят, а заставляют учить... Вот в чем дело... Благо обойти можно было Но все же неприятно...
28-03-2003 11:01
Камрад
Единственно, еще не придумал как рекламу на улице отфильтровывать С другой стороны, если быстро ехать - посмотреть не успеваешь...
30-03-2003 20:39
Камрад
По идее, философия должна помогать человеку находить ответы на важные вопросы, которые у него возникают - о смысле жизни, о добре и зле, о том, как жить, к чему стремиться, что такое мир, что мы знаем о нем... много вопросов.
Иногда философия помогает тем, что объясняет, что вопроса такого на самом деле нет, так, языковая ловушка, иногда - тем, что показывает, что другие люди об этом думали.
Проблема в том, что ответы при изучении философии даются и тем, у кого вопросов нет. Или не на те вопросы, которые людей интересуют.
Но ведь с другими предметами дело обстоит так же. Студент учится раскладывать функцию в ряд, хотя у него в данный момент нет такой личной потребности, ему это ни за чем не нужно - в этот момент. А может, и никогда не пригодится. Но его все равно научат, и правильно сделают, потому что на этом знании основаны многие другие.
Философия тоже имеет архитектуру, и нельзя отвечать на один интересующий вопрос, игнорируя другие. Поэтому с ней знакомят в целом. Это именно ознакомление - такие-то занимались такими-то вопросами с такой-то позиции. Пришли к таким-то выводам. Мертвое знание - до поры до времени. Но все-таки нужное.
Если же у человека не возникает общих вопросов, на которые он сам не может найти ответа... если такое возможно, это печально.
В общем, я думаю, философию надо изучать.
31-03-2003 13:09
Незлопастый Брандашмыг
По моему мнению философия это одна из составляющих высшего образования. Именно такие предметы как философия, история, история зарубежной культуры, музыка, основы экономической теории и подобные дают право человеку называться образованым. И отличают выпусника ВУЗа от выпускника ПТУ. Как бы не был избит этот термин - но это интеллигенция (с латыни - знающий, понимающий, разумный). Такой человек должен обладать широким кругозором, и уметь мыслить чуть более широко чем обычный специалист.
Философия учит думать о вопросах на которые нет однозначных ответов и находить свое уникальное решение. Хотя с другой стороны думать не заставишь, так что большинство курсов философии не дает ничего студентам.

Так получилось что я проходил курс философии дважды
Один раз на физфаке, сразу после школы. А второй раз - учась заочно на экономфаке. При первом изучении я даже не понял что такое философия , во первых препод был зациклен на Гегеле, а во вторых какая нафиг философия весной в 18 лет?
Но вот при втором изучении преподователь нас умудрился за пару часов ознакомить с основными вопросами и течениями философии. Кратко ознакомил с выдающимися философами и из взглядами. Кроме того преподавал он очень грамотно, чередуя тезисы философов с описанием обыденых ситуаций и цитируя фразы из художественной литературы, предлагая нам решить каких взглядов придерживается персонаж. Вот тут я (и не только я, а вся группа) понял наконец что такое философия.

В целом я считаю что философию изучать в ВУЗах нужно, но не на первом-втором курсе, и преподовать ее должны нормальные преподователи, а не переквалифицированные адепты марксизма-лененизма.
03-04-2003 00:31
Камрад
Джей
о смысле жизни, о добре и зле, о том, как жить, к чему стремиться, что такое мир, что мы знаем о нем... много вопросов.
о смысле жизни, о добре и зле, к чему стремиться - каждый решает сам. Вы ЧЕЛОВЕК или что? Не знаете что вам нужно? Причем тут философия? Да и где там про это?
Как жить - стремиться к намеченной цели, или не стремиться...
Что такое мир - это к физикам. Получите нобелевскую премию - расскажите остальным...


объясняет, что вопроса такого на самом деле нет
Ничего такого не припомню... Вот дурацких вопросов наплодить - пожалста, а наоборот

Студент учится раскладывать функцию в ряд
Некорректный пример. Разложение ф-ии имеет свое применение. Оно однозначно и не имеет других толкований. Это как раз можно считать примером ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО знания.
Но его все равно научат, и правильно сделают, потому что на этом знании основаны многие другие.
Согласен. Но хотелось бы услышать такой же качественный пример и из философии...


Поэтому с ней знакомят в целом. Это именно ознакомление - такие-то занимались такими-то вопросами с такой-то позиции. Пришли к таким-то выводам.
Во первых - это почему то надо УЧИТЬ (под ознакомлением я понимаю нечто другое), а во вторых выводы эти не имеют НИКАКОЙ ценности, ибо не подлежат проверке. Выводы у всех разные.
Возмем вопрос: Материя предшествует сознанию, или, наоборот, сознание предшествует материи?
Или его вариант: Может ли человек постичь объективные законы мира или мир непознаваем?
Любая точка зрения с равной вероятностью может быть верной, или не верной...

Цитата из философии: "Столкнувшись с этим вопросом, философ должен волей-неволей выбрать для себя позицию, которая будет определяющей для всей его философии,— материалистическую или идеалистическую."

Допустим мы возьмем идеалистов. Они опять делятся на объктивных, субъективных. И так далее. Плодить и делить дальше этот маразм можно до бесконечности, на любой кочке, где возможны разные ответы. Развлечение на уровне детского сада. При этом ответы на встающие вопросы у всех этих философов разные...


Timoty

Философия учит думать о вопросах на которые нет однозначных ответов и находить свое уникальное решение
Это вы правильно сказали. Сколько философов - столько и решений

умудрился за пару часов ознакомить с основными вопросами и течениями философии
Насколько я понимаю - только западной философии...
А ни кому из присутствующих не приходила в голову идея заменить философию ну, допустим, на буддизм.
Ознакомиться с основными направлениями и течениями. Ответами на вопросы... Или еще на какую религию...
Видите, насколько это близко. Вот многократно упоминаемую здесь историю заменить на буддизм сложновато...

Я вообще крайне негативно отношусь к попыткам навязать мне что угодно в идеологическом плане.
А все остальные перечисленные вами предметы: "история, история зарубежной культуры, музыка, основы экономической теории и подобные" основаны на фактах. Я ничего не имею против них.


Убедительно прошу привести хоть сколь нибудь ценные примеры из философии...

Пока в инет дозванивался - такую портянку написал - самому страшно
Закрыть