ну я седня просто фря! :) преамбула:
приходит к торчку смердь. он ей: мол, давай покурим напоследок. она: давай. дунули. смертушку вставило по самое си-бемоль. она пошла домой. на следующий день приходит, торчок опять: ну мол, давай опять покурим, раз так... дунули, смерть - домой. на третий день она приходит и грит: слуш, давай уже дунем, да я - домой!
амбула:
вот знаете, если человек дибил, то это надолго. сегодня я уволилась окончательно. ну то есть - мне отдали трудовую. отдавали день. в результате - я еще и осталась должна родному холдингу. типа 11 дней лишних в отпуске было. нормальные люди как считают: в прошлом году был в отпуске в сентябре, в этом тоже, след-но - отработал год. отпуск заслужен. а кадры считают - календарный год, потому я за этот год лишних 11 дней гуляла - на 8 штук целых (умотаться!). и никто в кадрах людям не абиснил - как считают отпуск, поэтому я тока первая ласточка, чую, много таких будет. мне вот лишних дней - нафиг не надо, но никто меня не предупредил, что вместо 28 дней у мня заслуженных за 2007 год на момент выхода в отпуск всего 17. и теперь я типа должна вернуть бабло.
ARIYTVERВаршавянка дада, я знаю, что правы, но дело не в том, что правы, а втом что надо было предупреждать! я бы взяла именно то, что мне положено!
LuKАнтивирус ну так и есть))))
Zabriskie Rider ну вот приедешь на НГ и расскажу!)))
Глупая человека браза, я законы знаю, я же пишу об этом. дело не в том, что я прямо Америку открыла для себя, а в том, - какого хрена 1) не предупредили 2) вычитают щас? Айрон правильно грит - не имеют права. я с юристами тут посоветуюсь и если дело выигрышное для меня - подам в суд.
Да, это было бы самой сладкой местью, но такое м.б. в очень редких
случаях, на пример когда чел ушел в отпуск с начала месяца на весь месяц,
успел получить отпускные и ЗП за предыдущий месяц, а по выходу из отпуска
написал заяву на увольнение или просто не вышел на работу.
И это при условии, что расчетный отпускной период не отработан полностью.
ТАК И ЕСТЬ!)))))))))))))))))))
Dale ну у неас с тобой одна екзистенция на двоих)))
Глупая человекаУ login все прозаичнее - работодатель из расчета последнего отработанного месяца,
при увольнении просто вычел денежку за лишние дни отпуска.
Тут на йух никак его не пошлешь... не нитак. они не вычли. они попросили меня возместить, потому что все мне выплатили заранее))) ггг!)))
login поподробнее надо в каком-нибудь Консультанте смотреть... У меня просто маман работает бухом и для души преподаёт этот самый бух. учёт. Поэтому регулярно сливает мне в уши свои бухгалтерские задачки с комментариями "все студенты - идиоты". Так что я в курсе, что есть такой закон, что нельзя вычитать с сотрудника без обоснования (ну там, мат. ущерб, например), а выплата каких-либо денег раньше таким основанием не является, это убытки, в таком случае нужно оштрафовать бухгалтерию. :-) Есссно, они этого не любят, и пытаются недоплатить.
>ошибочно выплаченные сотруднику деньги нельзя требовапть назад или
>удерживать из следующей зарплаты. Правда-правда.
Можно, если не прошло какое-то предельное количество расчетных периодов,
оговоренных законодательно. У нас в Казахстане - это три месяца.
В России точно не знаю сколько, но так как в РФ все еще действует советский
КЗОТ от 1971-го года, а не так давно утвержденный Трудовой кодекс на 90
процентов соответствует этому КЗОТ, то думаю и в РФ могут потребовать
манибэк. А если работодатель опомнился сразу же после выплаты лишних
денег, то в следующем периоде просто делают исправительную записку и
соответствеющий перерасчет. Это если работник продолжает трудиться.
Варианты с увольнением я описал выше.
Т.е. ты полагаешь что перед каждым твоим уходом в отпуск
тебя должны предупреждать о том, что при увольнении до
окончания расчетного периода с тебя сымут деньги?
Расчетчики вашего холдинга просто ебнуться если будут
каждого работягу персонально знакомить с тонкостями
законодательства. Есть же участки которые удалены от
центральной конторы. Туда не наездишься, ведь!
>2) вычитают щас? Айрон правильно грит - не имеют права.
>я с юристами тут посоветуюсь и если дело выигрышное для меня - подам в суд.
А я тебе давно говорю, если тебя наебали, дуй в суд.
Но, с твоих слов, я понял что деньги за отпуск у тебя удержали
в расчете при увольнении. Тогд они точно правы. Но ни когда не лишне
проконсультироваться у юриста.
Удачи!
Глупая человека да не удержали они! сначала все выплатили, а щас требуют отдать.
и да, кадры должны хотя бы РАЗ объяснить человеку - как они и чего насчитывают. это вообще-то их прямая обязанность, прописанная в долж инструкции. руководители признали, что это косяк кадров. но тем не менее- грят верни мол бабло.
Тады могут идти лесом... или в сторону моря... как им будет удобней
Ты, надеюсь им денех не отдала?
А судиться с другим городом через пол России они не станут однозначно за такие суммы.
Тем более время играет за тебя.
Тихонько спишут и забудут... есть там у них хитрые счета на списание, есть...
>и да, кадры должны хотя бы РАЗ объяснить человеку -
>как они и чего насчитывают.
Кадры не обязаны это говорить каждому лично.
А расчитывает копейку расчетная бухгалтерия.
Они тоже не обязаны проводить личные ликбезы.
>это вообще-то их прямая обязанность, прописанная в долж инструкции.
Нет у них в ДИ таких обязательств.
> руководители признали, что это косяк кадров.
Это ничей не косяк. Это так карта легла. Они не могли тебе отказать
в полном отпуске. А ты их не уведомила, что уволишься апосля отпуска,
да и не обязана была уведомлять. Просто так получилось...
Поддерживаю Глупая человека - кадры не насчитывают зарплату, они предоставляют данные (табель, информацию об отвлечениях, информацию об отпуске и др.) для начисления бухгалтерии, а уже бухи насчитывают. А должностные инструкции, это не документ. Они обязаны предоставить информацию по запросу твоему. То есть если ты перед каждым отпуском будешь у них запрашивать, то они тебе эту инфу обязаны дать. А бухуи обязаны дать тебе расчетный листок, в котором буддут написаны все удержания и начисления. А то что там подтвердило руководство это фигня, оно с таким же у спехом будет у тебя деньги теперь отбирать. Есть три выхода, или плюнуть и списать, или судится, или наказать бухов или кадры.
Super Bubba я ОБЪЯСНЯЮ: у нас не совсем "кадры", у нас типа модная кадровая служба. и у нее часть обязанностей - информировать трудящихся о состоянии отпуска (еще раз повторяю: у них в ДИ стоит пунк - информировать трудящихся!)!!!!!!!!! при чем тут зарплата???????? я говорю о том, что меня не предупредили, что у меня не 28 дней ЗА ЭТОТ 2007 год, а по сути 17.
ЗЫ: мой браза любит просто анализировать детали. причем я тоже вижу детали и прекрасно понимаю логику и последствия, но как то странно иногда мой браза почему то не видит крупных частей картины, либо не желает втекать. ;)
login - модная кадровая служба Саша успокойся сначала скажи, может я не понял просто, если ты их предупредила, что идешь в отпуск и увольняешься, а тебе все равно вычислили отпуск 28 дней то это одно и это косяк вашей модной кадровой службы, если ты отгуляла отпуск, а потом уволилась, то даже самая модная кадровая служба не должна была предупреждать до отпускА, что больше чем на 17 дней тебя в отпуск не пустит.
Алгоритм такой. Саша Логен приходит и говорит хачу в отпуск, кадры (модные) смотрят и видят, что за отчетный период ты в отпуск не ходила и дают без предупреждения (нагло) 28 дней (потому что по закону). Речь о только 17 положеных днях может возникать только при расчет по увольнению. Ты учти человек ходит в отпуск не за календарный год, а за расчетный период (исходя из отработанного фактически времени), границы которого не совпадают (кошмар) с границами календарного года. Потому фраза "17 дней отпуска за 2007 год" не имеет (достали со своей метафизикой) смысла. Все молчу, больше не говорю Не ругай меня Сашо за узость мышления
Super Bubba ребят, я кароч устала с вами спорить. чисто абстракто - правы вы. но жизнь далека от абстракции и довольно сильно далека))))) я тебя ниругаю, Димочка, как ты мог такое обо мне подумать!!! :) просто у каждой кадровой службы типа "как хочет так и дро**т" :) наша - должна была говорить))))
Никто не спорит что обязаны. Они это и делают - распечатывают ИТД при приеме
и отдают на руки. А в ИТД чего-то (то что ближе к телу) написано ярко черным по белому,
а на что-то (более общее) дана ссылка на ТК, КЗОТ и проч. нормативную документацию.
Но! Они не оязаны каждому челу, по каждому поводу чего-то напоминать. Все же взрослые люди...
>я ОБЪЯСНЯЮ: у нас не совсем "кадры", у нас типа модная кадровая служба.
Как хошь их назови, один хер они подчиняются указаным выше норм. докам РФ.
>у них в ДИ стоит пунк - информировать трудящихся!)
Лично и на каждый чох?
Тогда их ДИ по объему - это "Война, сцуко, и сцуко, мир, сцуко" (с) СС
Как они только персонал себе находят под такие ДИ?
>но как то странно иногда мой браза почему то не видит крупных частей картины
Крупное тут - сам факт твоего увольнения. Чего про него рядится-то?
Обсасываем же - мелочи. А дьявол - в мелочах.
>просто у каждой кадровой службы типа "как хочет так и дро**т"
>наша - должна была говорить
Ну, хрен с ним, пусть как хочут... а я выдохся вже...
В этой теме я тоже больше "ни капли в рот,
ни сантиметра в жопу" (образно беру пример с ваших кадровиков)
P.S. Проздравляю с get a job'ом! Ну... и хто ты теперича в смысле полного
наименования должности? Колись, промокашка!
кость, я не буду спорить, просто потому что я знаю ситуацию изнутри а ты нет, у тебя неостаток иноформированности, что понятно. так что нету смысла мусолить эту тему))))
я с 12 ноября буду руководителем отдела по работе со сми в пиар агентстве
>кость, я не буду спорить [...] у тебя неостаток иноформированности
Я тоже не буду спорить.
Просто буду и дальше сопровождать "Управление персоналом" и " Зарплату"
на 23-х предприятиях города, среди которых 4-е - градообразующие.
И заметь, я не учу тебя журналистике,
уповая на твой "неостаток иноформированности".
Глупая человека а я и тебя не учу. я тебе просто сказала, КАК в холдинге заведено. а ты споришь. любое предприятие может налоджить на кадры доп нагрузку, типа этой. вот у нас кадры обязаны - и я тебе каждый раз буду это говорить.
как по закону и как на практике - бывает оч разные вещи.
>любое предприятие может налоджить на кадры доп нагрузку
Можно их заставить еще и станцевать, только хуй кто пойдет
тогда в кадры работать. Или вашим кадрам денег мешками
плотют и они готовы любые капризы руководства терпеть?
Вот в твоей должностной инструкции случаем не было написано
что ты каждому читателю твоих заметок должна
лично объяснить что он в праве с ними делать, а что нет.
Может один захочет их в рамочке на стену повесить, а другой
рыбу в них завернуть, что не есть правильно с точки зрения холдинга.
Сказки хороши в детстве были, Аль.
Нахрена упираться как партизану на допросе?
Никто в здравом уме кадры не обяжет объяснять каждому работающему
в холдинге тонкости с отпусками, больничными или прочей хуйней.
Хотя бы потому, что люди глупы в большинстве своем и, один хуй, многие
не поймут чего им объясняли, сделают не так, а потом придут разборки
чинить. Еще и будут выебываться - что им говорили не так, мол, уж они-то
не дураки, поняли бы. Или наоборот будут канючить, что, мол, да говорили,
но я дурак не понял и т.д. и т.п. Я с этим простым народом столько поработал,
что уж поверь, мне на слово - народ документ-то толком понять не может, не то
что запомнить что и как ему говорили. И кадры просто надорвуться даже не
столько объяснять каждому чего-то, сколько разводить потом "разборы полетов".
Значимая информация (повод для разборок) в кадрах нигде никогда
устно не распространяется!!! Только на подписанных документах!!!
Или может, я не прав и в этом холдинге долбоебы ДИ составляют?
Ну тогда пришли мне одну из кадровых ДИ. Подивлюсь...
Глупая человека СЛУШАЙ, пишу по русски: Я НЕ БЮУДУ продолжать раговор, ну хватит уже - я сказала что у тебя недостаток ситуативной информации! че тереть пустое? ВСЕ КОНЧИЛОСЬ уже.