SnowTiger
21-07-2008 13:54 вместе весело в ванне купаться
Японка моя недавно вернулась из страны восходящего солнца, куда возила на смотрины к своим родителям своего бойфренда Дрора. Кстати, бойфренд у нее тоже невысокий, но светловолосый и синеглазый, из польских евреев. После урока рассматривали мы все вместе фотографии из поездки: дома с родителями, с подружками в токийском Диснейленде, в ресторане и т.п. Вдруг, смотрю, на одной из фоток сидит Дрор голышом в ванне с Юкикиными племянниками вместе (мальчик и девочка, трех и пяти лет). "Это, - объяснила мне Юкико, - у нас обычай такой. Кого дети любят очень, они с ним в ванне моются." (!?)
Какая, все-таки, разная у нас ментальность!

А вот, кстати, интересно, как вы думаете, с какого момента ребенку не стоит видеть родителя противоположного пола обнаженным?
Комментарии:
22-07-2008 12:25
Камрад
SnowTiger

мне кажется, тут еще имеет значение, какие эмоции при этом испытывает взрослый. если смущение и всяческое стеснение, то ни о каком фэмили нудити или о совместном купании в ванной или душе речи быть не может.
а если для взрослого это не является проблемой, то для ребёнка, которому ещё нет трех, тем более.

designer
Tete-a-tete до трех-то да... А после?
Я не уверена, что после трех это так же просто. Где-то на эту тему тоже читала. Что детям часто неприятен вид родительского обнаженного (даже частично) тела, их это смущает и подавляет, в то время, как родители собственной наготе и наготе ребенка не придают особого значения.

22-07-2008 12:49
Камрад
SnowTiger

ну... думаю, тут нужно, как и во всем, наверное, соблюдать правило "золотой середины". не нужно от ребенка (который уже стал на это обращать внимание) тщательно прятать свое тело, чтоб не дай Бог... ну и на показ его выставлять тоже не стоит.

Камрад
на тему Фрейда мой муж придерживается интересного мнения.
Суммаризируется оно примерно так: " Ну и придумали же ети безответственные идиоты как свалить на кого-то причину своих проблем с головой. Теперь всё можно свалить на маму-папу и травму в детстве."

22-07-2008 17:42
Камрад
SnowTiger Да, так и есть). Критикуют все теории, это всего лишь теории). (см. что я написала Eye Candy, есть общие вещи, но есть и индивидуальные). То, что всякие защитные механизмы ( адхака, акхаша и т.д.) иногда лучше не разбивать - 100%, поэтому сейчас больше работают по СBT (как по-русски, когнитивно-поведенческая терапия? Что-то вроде). Основная идея в том, чтоб быть с пациентом на равных и поменьше уходить в прошлое, в чувства и т.д., а больше сосредотачиваться на настоящем и будущем, решать насущные проблемы путём изменения вредных жизненных установок, в общем работать над логикой и мыслями, а не копаться в прошлом, выискивая, как нехватка мамкиной сиськи влияет на теперешнее положение. Сиська уже была, и ничего с ней не поделаешь особо, и нужно идти дальше).
panthera У мужа мнение не интересное, а вполне стандартное для "ответственного" человека ( читай с перфекционистскими замашками и обсессивными линиями, у которых есть свои плюсы и минусы), у меня было такое же мнение, пока не начала учить это глубже, и пока не увидела тахлес ба шетах, как это работает.

22-07-2008 18:45
камрад
SnowTiger Что детям часто неприятен вид родительского обнаженного (даже частично) тела, их это смущает и подавляет, в то время, как родители собственной наготе и наготе ребенка не придают особого значения.

кстати да, помня себя мне никогда не было приятно видеть обнаженную маму (тут должно быть понятно что дело не в ее внешности, а в моем восприятии)

22-07-2008 19:20
Камрад
Pray может быть дело в возрастном разрыве между родителями и детьми? Ведь нагота сверстника - это одно, а человека намного старше - совсем другое ))

22-07-2008 19:46
камрад
OkeaNik7 ну отношение к маме на 18 лет старше и на 29, конечно, разное. Может еще и из-за этого.

Sunny
Tete-a-tete some children unconsciously become sexually stimulated by parental nudity, and are confused and embarrassed by these feelings Кстати, дети в Папуа-Новой-Гвинее какой-нибудь не бывают confused and embarrassed за своих голых родителей по той простой причине, что этот confusion and embarrassement навязаны извне самими же родителями и обществом. Мне кажется, с головой ребенка делается хуже не от голых детородных органов родителей, а от того, как родители и общество учат их реагировать при виде этих органов. А уж подогнать болезнь и отклонение под ребенкину реакцию -- завсегда пожалуйста, только книгу открывай. Я не к тому, что нужны бегать голыми перед детьми, а к тому, что меньше нужно ребенка стыдить и читать морали. Конечно, объяснить правила общества нужно, но ходить и искать, от чего еще ребенок может свихнуться -- не стоит.

Cler SnowTiger Кстати, Фрейда последние десятилетия в психологии сильно критикуют, нет? А разве Фрейда когда-нибудь воспринимали серьезно? Я думала, его изучают, как забавный пример ответвления психоанализа, но тем не менее, считают его работы лженаукой. По-моему, никаких диагнозов и методик лечения на основе теорий Фрейда в официальной медицине нет. Или это только в Америке?

Sunny
Tete-a-tete мне кажется, тут еще имеет значение, какие эмоции при этом испытывает взрослый. Я сначала написала свой комментарий, а потом твои увидела. Согласна на все сто!

panthera вот и мой муж так же.

гадальная
Eye Candy Мне кажется, с головой ребенка делается хуже не от голых детородных органов родителей, а от того, как родители и общество учат их реагировать при виде этих органов - мне точно так же кажется..

designer
OkeaNik7 а что, бывают родители-сверстники?

Pray +1. не говоря уж о папе, пусть даже одетом частично. да и всех остальных родственников, тоже. Кроме сверстников.

Eye Candy я не в курсе

22-07-2008 23:04
Камрад
SnowTiger я о том, что ребенка нагота любого человека, а не только родителя, намного старшего, может смущать или быть неприятна. Может, дело вовсе не в стеснении перед родственниками? Я попыталась вспомнить свои сосбтвенные детские ощущения. Помню, что когда мы отдыхали с родителями в Прибалтике, меня очень смутил нудистский пляж. Хотелось поскорее оттуда смыться. Нагромождение в основном немолодых и дряхлых тел. Помню, что была в ужасе.

designer
OkeaNik7 да, что-то вроде. Если честно, я и сейчас не большой любитель общего нудизма или раздевалок. Неэстетично...

23-07-2008 00:44
камрад
OkeaNik7 я о том, что ребенка нагота любого человека, а не только родителя, намного старшего, может смущать или быть неприятна.
ну да. только эмоции от голого незнакомого человека - неприятно безразлично. а тут мама (!) мама же это не просто женщина, которая тебя родила, это целый собирательный образ, в который (лично у меня, конечно) ее, гм, какие-то интимные что внешне, что внутренне, места, в детстве вообще не интересовали. просто не вписывались в мою картину реальности.
ну это могут быть мои какие-то детские тараканы, я никогда до этого поста об этом не задумывалась.

меня, кстати, больше удивляют мальчики, целующие мам в губы и заглядывающие к ним под юбку. я все думаю, это нормально или нет?

23-07-2008 10:20
Камрад
SnowTiger да просто уродство это )))))
Pray возможно, родители для детей как Боги, и в нас сидит внутри какое-то подсознательное табу, генетическая память, что смотреть на их обнаженные тела нельзя? Поскольку это имеет отношение к плотскому, а не духовному. Вспомним Хама, сына Ноя, к примеру. Если тебе будет интересно: http://www.klikovo.ru/db/book/msg/5604

23-07-2008 10:58
камрад
OkeaNik7 возможно потому что для меня мама была (да и, наверное, есть) что-то выше чем человек, а ее обнаженность опускала меня с небес на землю, говоря что она обычный смертный человек.
я не знаю, гадать можно до бесконечности

нервный почвенник
- Мам, а в лесу голые люди бегают!
- Это дикие, дочка, не переживай.
- Ну тётя может и дикая, а папка - наш!

23-07-2008 11:58
Камрад
SnowTiger

ну... если в раздевалке присутствуют молодые красивые, то чем плохо ))))).

вообще отношение к наготе - некий показатель воспитания...
кто-то относится к этому абсолютно спокойно. спокойно смотрит на обнаженное тело, спокойно раздевается и при этом не вспоминает ни мама ни папу ни свое детство... а кто-то испытывает при этом гамму неоднозначных эмоций.

23-07-2008 11:59
Камрад
the_Dark_One


Ваш комментарий:
Гость []
[смайлики сайта]
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть