Кофе
emergency
дневник заведен 08-07-2007
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
[1] 12-06-2025 14:47
Между прочим

[Print]
Чучело-Мяучело
12-05-2015 00:20 только что спорили о политике с израильтянином
он рассказывал, что в идеальном мире государство должно быть наёмным менеджментом, и что ближе всего к этому идеальному миру - америка
и всем надо к этому стремиться

я ответил что в этом идеальном мире видимо нет национальностей, идеологий, рас

он сказал, что всё идёт к их исчезновению (я не стал спорить с этим утверждением, потому что это вот отдельная огромная тема, ему б на эту тему с грузинами вот поговорить бы, ага, они бы ему тут лучше ответили)

я ответил что замечательно идёт. в близкой к идеальному миру америке - сплошные гетто. в близкой к идеальному миру европе - огромная проблема с мусульманами. да-да давайте все к этому стремиться

он сказал - ну и что, везде такие проблемы

я - не везде. в москве нет гетто

он - есть

я - я 25 лет жил в москве. там нет гетто

после этого он ещё полчаса доказывал мне, что в москве есть гетто, приводя в пример какой-то случай с овощебазой (?), вокруг которой жили одни гастарбайтеры и которую кто-то там спалил и топо как эта овощебаза это московское гетто.
разговор закончился на том, что он объявил, что я живу в параллельном мире и не знаю москву (сам он ни разу в ней не был), и разговаривать со мной бесполезно

и торжественно выдал мне домашнее задание гуглить и разбираться в случае с овощебазой

ага, да
какая разница, что я всю жизнь жил в москве
важно ведь что там с овощебазой было

после таких разговоров я всё больше задумываюсь о фразе: "дьявол кроется в деталях". как раз вот в таких овощебазах, из которых появляются теории о московском гетто, ну и далее до "идеального мира" уже недалеко

-
это на самом деле очень важно - расспрашивая людей о странах и городах, об истории и политике, стараться расспрашивать и чувствовать их ощущения, отношения. детали могут не вписываться в ту или иную картину. важно - общее ощущение, важно интуитивное чувство направлений, импульсов, стремлений людей.

только таким образом можно понять ситуацию
только ощущениями, интуицией.

очень многие к сожалению этого не понимают, они начинают строить систему из деталей. но проблема в том, что любая система в реальном мире - слишком комплексная
чтобы построить систему - нужно знать, какие из факторов ключевые и строить модель на них, отбросив остальные

однако чаще всего ключевые факторы удаётся выделить лишь сильно-сильно постфактум. поэтому логически пытаться размышлять о будущем - бессмысленно
логика не работают. какие из факторов определят развитие событий, а какие не выстрелят - не знаешь
это ложный путь

остаётся общее ощущение направления, стремления
именно оно важно

-
отдельно интересно, что именно у израильтян я не первый раз слышу такие несколько роботизированные выхолощеные идеи, будто со страниц советской фантастики для подростков, причём очень логичные такие красивые, базирующиеся на чётких деталях-гранках

мне кажется я знаю, откуда берётся это стремление, но утверждать ничего не буду
Комментарии:
12-05-2015 00:58
слоумышленник
Люди, у которых роботизированные идеи, просто никогда не покидали пределов их маленького, уютненького сообщества. И так как сообщество обычно значительно проще устроено, чем общество целиком, то сообщество может оказаться детерминированным, и роботизированные идеи в нём будут работать. И если человеку "повезло" прожить большую часть жизнь внутри предсказуемой скорлупки, ему будет казаться, что и везде в мире всё точно так же.

как кто-то говорил, "страшно далеки от народа"
Камрад
да нет. там такой образованный израильтянин. он много путешествовал. мы сейчас с ним в грузии вот пересеклись

дело не в "далёкости от народа". хмм... я вижу другую причину, просто не хочу о ней писать
12-05-2015 01:06
слоумышленник
ну значит, врёт
Камрад
нене. совершенно искренне
короче забей
12-05-2015 01:08
слоумышленник
ок, хорошо
12-05-2015 07:47
Камрад
Он про Бирюлево походу
Камрад
ну бирюлево же не чёрное гетто
12-05-2015 09:35
Камрад
emergency Бирюлево не гетто, согласен. Но догадываюсь, как события двухгодовалой давности преподносились с СМИ, особенно в недружественных - люмпены против полиса, всеобщее винтилово и омон. Но конфликт там был как раз скорее антигеттовский.
Камрад
нет, ну в меру бедные жилые районы есть
хотя не так чтобы вот ярко выраженные, но есть

но речь не об этом. речь о том, что в москве и вообще в российских городах - нет расовых, национальных гетто

у нас есть кавказцы но нет кавказских районов. вообще не принято разным нациям, культурам жить отдельными районами, за некоторыми исключениями - все живут вместе

и такого больше нигде нет
и это вот реально важно, с моей точки зрения
12-05-2015 11:35
Камрад
emergency ну я, как московский житель, наблюдаю очень плавную и постепенную динамику в сторону гетто. В некоторых районах нерусское население более многочисленно - юговосток вроде выхино-текстильщиков. Места преобладания старой застройки, близко к большим рынкам и плодоовощным\цветочным базам. Но, конечно, это далеко не 100% и даже не 50%. Просто чуть больше, чем в других.
Т.е. израильский товарищ неправ, конечно, но динамика такая есть.

Есть и обратная сторона - в моем доме-новостройке 30% квартир были предоставлены бесплатно, в рамках расселения пятиэтажек. И, соответственно, 70% населения были мажорами, купившими эту недвигу за деньги, а 30% - менее пафосными (бабушки, наследники-нищеброды типа меня и т.п.). Так вот, по просшествии 10 лет, почти все "бесплатники" продали квартиры и переехали - т.е. соцсостав дома гомогенизировался.
Камрад
не знаю
я почему-то думаю что москва всё сожрёт и не подавится
Закрыть