Кофе
emergency
дневник заведен 08-07-2007
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
10-11-2015 15:17 разговаривали по поводу рутрекера
я вот смотрю на всю эту клоунаду, и у меня такое мнение:
ребят, а на что вы надеялись собственно?
что вам суд скажет - убирайте пиратские раздачи
вы такие в ответ - а вот нет!
суд услышит это и заплачет горькими слезами в уголке

так чтоли?

то есть ну выбор был простой - вы хотите существовать как сайт, или нет?
кто не хочет - ну и пускай валит нафиг там во фриторрент (который специально для этой цели и появился на самом деле), рутор или куда угодно.
пускай остаются те, кто таки хочет, чтобы рутрекер существовал. они уберут раздачи и будут себе дальше существовать спокойно

а когда новая судебная претензия придёт - снова уберут
а как иначе?
вы видели, чтобы ютуб, гугль, фейсбук воевали с нашими законами?
у них почему-то вообще вот гордости этой нет. сказали убрать - ну ок, жалко что ли
они вот почему-то в позу не встают, хотя вроде бы и крупнее значительно и пользы от них больше
как-то вот даже в голову им не приходит - воевать с судом, петиции какие-то писать, возмущаться.
Комментарии:
Администратор<br>Буржуин проклятый
этого добра полно и на ютубе - ну тогда почему фильмы, игры и музыку качают с рутрекера, а не с ютуба? ты качаешь фильмы с ютуба? может быть, игры? а знаешь того, кто качает? о чем вообще этот спор?
драмы из за игрового контента идут по той причине, что никак определиться не могут - являются ли ролики с прохождениями игр нелегальным контентом, или нет. а не потому, что кто то посмотрел ролик летсплей и внезапно стал обладателем нелегальной копии игры.
Администратор<br>Буржуин проклятый
emergency
какие там могут быть конкретные предложения?
я опять же даже не хочу углубляться в этот вопрос - потому что ну чушь полная, бред сивой кобылы

ты знаешь, на самом рутрекере достаточно подробно рассказывают об этих предложениях. так что не бред.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5106232

вконтакте и рутуб работают вот совершенно точно и стопроцентно как рутрекер
они тоже по твоему нелегальны?

а по твоему музыка и фильмы, которые валяются вконтакте - легальны?
Камрад
>этого добра полно и на ютубе - ну тогда почему фильмы, игры и музыку качают с рутрекера, а не с ютуба?

с чего это ты взял?
дофига с ютуба качают
особенно музыки

>ты качаешь фильмы с ютуба?

сейчас нет. я почти перестал кино смотреть и ниоткуда его вообще не качаю
но раньше - да, много качал.
полных фильмов, да

>может быть, игры?

да. только что кол оф дюти третий на ютубе прошёл

>драмы из за игрового контента идут по той причине, что никак определиться не могут - являются ли ролики с прохождениями игр нелегальным контентом, или нет.

давным давно определились - являются
просто большинство компаний закрывают на это глаза
но далеко не все

>а не потому, что кто то посмотрел ролик летсплей и внезапно стал обладателем нелегальной копии игры.

если кто-то посмотрел ролик летсплей - он стал обладателем нелегального летсплея
мне наверное ещё нужно рассказать как работает законодательство касательно авторского права
так вот получилось, что год назад я делал по заказу Газпрома обучающий курс по авторскому праву (вместе с консультантами, конечно)
и несколько в теме вопроса

там всё давно определили уже двести лет как
летсплей игры - принадлежит издателю игры
Камрад
>ты знаешь, на самом рутрекере достаточно подробно рассказывают об этих предложениях. так что не бред.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5106232

я читал текст по ссылке, подтверждения твоих слов я там не видел

>вконтакте и рутуб работают вот совершенно точно и стопроцентно как рутрекер
>они тоже по твоему нелегальны?
>а по твоему музыка и фильмы, которые валяются вконтакте - легальны?

ещё раз - речь не о легальности фильмов на вконтакте и рутубе
ручь о легальности вконтакта и рутуба
Администратор<br>Буржуин проклятый
но раньше - да, много качал - мне представляется, что ты в меньшинстве.
только что кол оф дюти третий на ютубе прошёл - не смеши меня
если кто-то посмотрел ролик летсплей - он стал обладателем нелегального летсплея - он не стал никаким обладателем.

я читал текст по ссылке, подтверждения твоих слов я там не видел - ниже цитаты, выделение мое:

Нам был вручены списки из огромного количества (несколько миллионов) артистов, альбомов и композиций с ультимативным требованием удалить все, что находится в этом списке и блокировать появление любой из этих композиций, альбомов или артистов на Рутрекере впредь.

...

Отсюда следует, что единственным способом удалить приведенные в списке музыкальные альбомы и композиции "по требованию правообладателя" является проведение глубокого автоматического или ручного анализа существующих на трекере раздач, что может занять несколько месяцев, а возможно даже и не один год.

...

Не особо разбираясь в ситуации удалить около 320 000 раздач в музыкальных разделах, надеясь что это удовлетворит требования НФМИ, а также удалять ссылки на раздачи других истцов, не требуя никакого подтверждения прав, ввести премодерацию на создание раздач и прочие ограничительные меры.


ну по поводу вконтакте:
http://www.rbc.ru/technology_and_me...a7947315d37289d
Камрад
>но раньше - да, много качал - мне представляется, что ты в меньшинстве

ох
ты говоришь - на ютубе нет полных нелегальных фильмов, музыки, и поэтому он отличается от трекера
я говорю - это не правда. ты говоришь - неправду. там полно полных нелегальных фильмов и музыки

>если кто-то посмотрел ролик летсплей - он стал обладателем нелегального летсплея - он не стал никаким обладателем.

тут ты тоже - говоришь неправду
тупо - не правду

проблема летсплеев в том, что там автоматическая система не работает
именно поэтому автоматически банить их невозможно
поэтому там где дело доходит до игр - рутрекер и ютуб ограничивают контент _совершенно одинаково_
точно так же на ютуб идут судебные запросы регулярно, точно так же идут рейды правообладателей. точно так же регулярные драмы по этому поводу
всё тоже самое
Камрад
"Нам был вручены списки из огромного количества (несколько миллионов) артистов, альбомов и композиций с ультимативным требованием удалить все, что находится в этом списке и блокировать появление любой из этих композиций, альбомов или артистов на Рутрекере впредь. "

И каким образом это относится к автоматической системе контроля контента?
И как это вообще выполнимо?

"Отсюда следует, что единственным способом удалить приведенные в списке музыкальные альбомы и композиции "по требованию правообладателя" является проведение глубокого автоматического или ручного анализа существующих на трекере раздач, что может занять несколько месяцев, а возможно даже и не один год."

Ну да. Забыли только добавить, единственным на практике невыполнимым образом.
А так да. Единственный способ такой единственный.

Точнее нет, не забыли.
Потому что


"Не особо разбираясь в ситуации удалить около 320 000 раздач в музыкальных разделах, надеясь что это удовлетворит требования НФМИ, а также удалять ссылки на раздачи других истцов, не требуя никакого подтверждения прав, ввести премодерацию на создание раздач и прочие ограничительные меры."

Обожемой.
Камрад
По поводу нелегальной музыки - вот отдельно исключительно касательно музыки, и отдельно исключительно когда речь о сайте с потоковым видео - это с определёнными оговорками - но таки делается. (в теории. на практике даже там я думаю это всё касается далеко не любой музыки)
И даже без невменяемых трат на поддержку системы.

Касательно видео - это уже огромные траты.
Касательно видеоигр - не делается вообще. Даже на ютубе автоматического контроля нет. Ещё не придумало человечество как автоматически контролировать контент видеоигр, всё вручную.
Администратор<br>Буржуин проклятый
emergency
ты говоришь - на ютубе нет полных нелегальных фильмов, музыки, и поэтому он отличается от трекера - ничего подобного я не говорил. я сказал дословно:

на ютубе тоже есть нелегальные ролики, это верно.
на рутрекере они преобладают.


тут ты тоже - говоришь неправду - я по поводу тонкостей авторского права спорить не буду, я его не знаю. но мне кажется, что посмотреть чей то летсплей - это одно, а скачать пиратскую, рабочую копию игры и получить ее во владение - это совсем другое.

поэтому там где дело доходит до игр - рутрекер и ютуб ограничивают контент _совершенно одинаково_ - ну а тут ты говоришь неправду. тупо - не правду (с) иди скачай с ютуба хоть какую нибудь игру, и я признаю, что был не прав.

что касается твоего сарказма по поводу объяснений рутрекера, ты просил тебе на них указать, я указал. по сути объяснений вопросы не ко мне.
Камрад
>на ютубе тоже есть нелегальные ролики, это верно.
>на рутрекере они преобладают.

на ютубе они тоже преобладают
и в фейсбуке они преобладают
они везде преобладают

>но мне кажется, что посмотреть чей то летсплей - это одно, а скачать пиратскую, рабочую копию игры и получить ее во владение - это совсем другое.

юридически и то и другое - нарушение закона авторского права

>поэтому там где дело доходит до игр - рутрекер и ютуб ограничивают контент _совершенно одинаково_ - ну а тут ты говоришь неправду. тупо - не правду (с) :) иди скачай с ютуба хоть какую нибудь игру, и я признаю, что был не прав.

при чём тут вообще скачивание игр?
система ограничения контента - одинаковая и там и там.
нет на ютубе никакой автоматической системы убирания нелегальных летсплеев
они убираются вручную через запросы правообладателей, либо внесудебные, либо судебные
и больше никак

точно так же как и на рутрекере
Администратор<br>Буржуин проклятый
emergency
на ютубе они тоже преобладают - я так не думаю.

юридически и то и другое - нарушение закона авторского права - может и так, но потенциальный ущерб от них разный.

при чём тут вообще скачивание игр? - при том, что с ютуба скачать игру нельзя, а с рутрекера можно. это принципиальное свойство трекера и его же единственное предназначение - ты оттуда скачиваешь нелегальные копии чего угодно. поэтому ютуб легален, а рутрекер нет. при чем тут система убирания нелегальных летсплеев?
Камрад
кстати у меня вот в ленте подписок только что замечательный пример промелькнул

есть такая старая серия игр - American Laser Games.

игры этой серии совершенно нелегальные, и правообладатели у них суровые и их регулярно вычищают из ютуба и все это знают. те же самые World Of Longplays принципиально эту серию на ютубе не вывешивали, потому что понимали что их за такие лонгплеи забанят очень быстро

а вот один товарищ у меня в подписках - день назад выложил https://www.youtube.com/watch?v=Is8m7fgS1Vg

целиком и в хорошем качестве
была бы там автоматическая система - она бы его ещё на подходах бы выпиздела.
но в летсплеях автоматической системы нет. поэтому его видео висит и будет скорее всего ещё пару месяцев висеть до очередного рейда, когда его канал забанят
что жалко. канал хороший
Камрад
ок

я говорю - есть два сайта, они подчиняются одинаковым законам
и если один легален, то и второй - легален
если два человека подчиняются одинаковым законам, если они оба находятся в рамках одних и тех же законов - не может быть один из них преступник, а второй - нет.
либо они оба преступники, либо они оба невиновные

-
ты говоришь - а посмотри от этого сайта больше вреда а от другого меньше (что кстати тоже сильно спорно)
ну и что?
они подчиняются одним и тем же законам
либо оба преступники либо оба невиновные

ты говоришь - а посмотри у одного длинные волосы, а другого короткие
а посмотри у одного в названии четыре буквы а другого семь
на одном есть видеоигры, а на другом нет

это всё не важно
важно - ты подчиняешься законам или нет
всё остальное - с юридической точки зрения не имеет значения

оба сайта одинаково чистят нелегальный контент
у ютуба для некоторой части контента лучше механизмы. и что? эти механизмы подчиняются тем же самым законам.
нелегальный контент есть и там и там
и там и там его большинство
и там и там его дофига
и там и там он по одинаковым принципам вычищается

нет ты придумаешь стопицот деталей которыми они отличаются
конечно между ними есть отличия, нет в мире двух одинаковых людей, нет двух одинаковых сайтов, двух одинаковых компаний
но общие принципы - одинаковые
законы - одинаковые

нет одного закона для ютуба и другого - для рутрекера
есть одно авторское право для них обоих
и один легальный способ ограничения контента, которым пользуются они оба

и все остальные легальные сайты пользуются ровно тем же единственным способом
и подчиняются тем же самым законам
Администратор<br>Буржуин проклятый
emergency
принципы ютуба и рутрекера - разные. на одном ты смотришь ролики, с другого скачиваешь нелегальный контент, себе, в пользование. и не важно, что с ютуба тоже можно при желании скачать ролики.
ютуб проактивен в соблюдении законов, а рутрекер нет.
устал немного от этой дискуссии.
Камрад
ты понимаешь что когда ты "смотришь" ролики - они тебе на компьютер выкачиваются?

я тоже устал. опять же повторяют одно и то же
Администратор<br>Буржуин проклятый
я понимаю, что ролики выкачиваются. поэтому и сказал - не важно, что с ютуба тоже можно при желании скачать ролики.
так или иначе большинству пользователей рутрекера не нужен "легальный трекер".
им нужен трекер, на котором будут интересные им раздачи.
что и показало голосование.
Камрад
такой трекер уже есть. фриторрент называется

они сколько лет пять назад сделали один фриторрент
теперь сделали ещё один

у рутрекеров теперь не осталось ни одного

а фритореннтов - десять штук с разными названиями

я обо всём этом тоже уже писал двадцать раз
надоело. всё. хватит
Закрыть