Кофе
emergency
дневник заведен 08-07-2007
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
[1] 27-03-2024 16:49
Между прочим

[Print]
Акша Таквааш
31-10-2018 18:01 Вынесу из каментов
Еще наши современные псевдо-коммунистические кретины не читали Маркса и Энгельса.

Я вот читал.
И я в курсе, что буржуазия по Марксу - это класс людей, которые отдают рабочим в аренду орудия производства в обмен на результаты труда рабочих. И засчет этого живут.
А они - нет, не читали. Поэтому они используют слово "буржуй", вообще не понимая смысла того, что говорят.

"Буржуи" в наше время - это кто?
Какие у них "средства производства"?
Кому они отдают эти средства в аренду?
Какие товары они забирают в обмен?
У кого?
Как эта шиза соотносится с современным миром?
Что блин за бред? Какого хрена?

(По Марксу, мало того, буржуи живут не просто засчет отдачи в аренду средств производства. По Марксу буржуи живут засчет получения добавочной стоимости к товарам, которые рабочие производят. И "добавочная стоимость" - это ещё одна шизофреническая концепция, не имеющая ничего общего с современным миром. Но я уже писал об этом вчера.)
Комментарии:
31-10-2018 18:48
Камрад
Ну ващето там еще про капитал, как квинтессенцию средств производства еще. Что он сам себя воспроизводит и от того растет.
И всё прекрасно ложится на современные реалии - у кого бабло, тот и рулит миром, а у кого его нет - тот страдает )
Но капитализм развился, во первых, до транснациональнгого уровня - точно так же государства эксплуатируют другие государства (ресурсы).

Единственное, после череды революций в начале прошлого века, капитализм научился смягчать систему эксплуатации, чтобы не допускать социального взрыва - системы социальных льгот, сдержек и противовесов...
Камрад
И "самовоспроизводство капитала", и "у кого бабло, тот и рулит миром, а у кого его нет - тот страдает" - это все очень спорные пойнты, работающие с огромными оговорками.

А вот то, что я написал в этом посте и в прошлых - это не спорные пойнты.
Это бред сивой кобылы.
31-10-2018 19:11
Камрад
сейчас какие там буржуа - не вложили в строительство основных средств, пожинают лишь плоды строек коммунизма. Лет 10 и капец - уж пройдет 40 лет и начнет все валиться, с учетом того, что стояло долго без присмотру и ремонту.

вопрос действительно в том, что дают заработков столько, чтоб не сдохли, с одной стороны, и чтоб не аккумулировались на революцию, с другой стороны. а в телеке поют про то, что копите на пенсию и т.п.
Камрад
Я не понимаю почему вообще любого человека с деньгами называют словом "буржуа".
Деньги и средства производства это не одно и тоже.

Мое средство производства - компьютер. Ну у кого я не беру его в аренду.
Мой начальник - это человек, который берет на себя риски, в обмен я даю ему результаты своей работы. Он может получить больше, но при этом может и обанкротиться. Я просто наймусь к другому. Я ничем не рискую.

Это разделение вообще никакого отношения описанным Марксом к классам не имеет.
Администратор<br>Буржуин проклятый
emergency - по марксу ты мелкая буржуазия живешь собственным трудом, а не существуешь за счет доходов от собственности.
на пролетариат ты тоже не тянешь, потому что у тебя есть компьютер.
твой начальник - буржуа, который на имеющийся у него капитал нанимает людей типа тебя, и за счет этого живет.

а, скажем, рабочий на заводе - пролетариат, потому что станка у него нет. он его берет в аренду у завода, в обмен на результаты своего труда. владелец завода живет за счет этих результатов труда рабочих.

буржуазия по марксу не обязательно дает что то в аренду рабочим. буржуазия - класс, обладающий собственностью, и живущий на доходы от этой собственности. если я получил большое наследство и живу на эти деньги, я - буржуа, хоть при этом ничего никому в аренду и не даю.
Камрад
окей, я мелкая буржуазия, которая работает на другую мелкую буржазию
я так понимаю, что люди, которых я нанимаю (я регулярно нанимаю людей, как на проекты компании так и на собственные) - это тоже мелкая буржуазия. они тоже посредством компьютеров зарабатывают. в айти вообще все только посредством компьютеров выходит. без них никак. все айти всего мира - это клубок буржуазии получается, которая эксплуатирует друг друга так бодро и запутанно, что маркс с юргенсом обнялись и вертятся в гробах

зато если я буду в блокноте писать буквы - это я стану пролетариатом резко. но у меня почерк плохой. поэтому я на компе пишу. и значит я буржуй

окей, хорошо
а в чем выражается моя классовая борьба с пролетариатом?
как я с ними борюсь?
если по марксу
с какими еще классами я борюсь? с крестьянами? с феодалами? с интеллигенцией? с аристократами?

расскажи пожалуйста про мою классовую войну с крестьянами, феодалами, интеллигенцией и аристократией
а то я не в курсе
Администратор<br>Буржуин проклятый
не станешь ты пролетариатом, если будешь в блокноте писать.
в лучшем случае будешь ремесленником.
пролетариатом ты станешь, если тебя наймут на работу и выдадут блокнот с карандашом, потому что своего нет.
будешь пролетарий умственного труда

и в айти не все так просто. ты допустим зарабатываешь компьютером и головой, и ничего больше тебе не надо.
тебе не нужно, чтоб тебя кто то нанимал, ты можешь существовать самостоятельно и продавать результаты своего труда всем желающим.
но не все в айти работают по такой же схеме.
многие, но не все.
да и на айти свет клином не сошелся.

а насчет классовой борьбы я ничего не говорил, это у зюганова поинтересуйся
думаю, что конкретно ты никакой классовой борьбы с пролетариатом не ведешь, однако в целом классовая борьба по марксу - не обязательно со штыками на Зимний. тот факт, что скажем за последние 100 лет во всем мире существенно улучшились условия труда - это именно результат классовой борьбы по марксу. у нас вот тут все лето местное ржд бастовало - это самая настоящая классовая борьба.
Камрад
а есть вообще хоть кто-то кто зарабатывает не компьютером и головой и не может продавать результаты всем желающим?

я просто не понимаю - вот я, ну предположим буржуа. кто тогда пролетариат?
этого пролетариата больше, ну скажем, пяти процентов населения?

на айти свет клином не сошелся
свет клином сошелся на сфере услуг. их большинство в современном мире.
ну предположим айти это буржуа сплошняком

а представители сферы услуг - это пролетариат? в чем заключается их классовая борьба?
конкретно - как они воюют со мной? с моим буржуазным классом?
Администратор<br>Буржуин проклятый
пролетариат - в секторе производства.
думаю, это больше, чем 5% населения.

в сфере услуг тоже есть пролетариат.
к примеру, официант в ресторане - пролетариат.
он не может встать на улице и начать прислуживать прохожим, а капитала на собственный ресторан у него нет.

классовая борьба условного официанта с буржуазным классом заключается в том, что с точки зрения буржуазного класса официант должен работать много, а получать мало, а с точки зрения официанта - наоборот.
Камрад
ну то есть ты тоже любые вообще рыночные отношения между кем угодно считаешь классовой борьбой?

а если бы официант мог встать на улице и прислуживать прохожим - он был бы буржуа по твоей классификации?
Камрад
И, если уж ты серьезно решил притягивать за уши эту устаревшую концепцию к современному миру (правда тебе пришлось выкинуть все классы кроме полетариев и буржуа).

Ты не мог бы все-таки описать четкий критерий по которому эти два класса отличаются?

Наличие денег - это очень растяжимое понятие. Деньги можно занять. Бизнес можно и без собственного стартового капитала открыть. В том числе и ресторан.
Администратор<br>Буржуин проклятый
классовая борьба - это трудовое законодательство, профсоюзы, забастовки и прочее. при чем тут рыночные отношения?

если бы официант мог встать на улице, он бы оставался пролетариатом до тех пор, пока у него не появился бы капитал, после чего он бы стал буржуа. и каким образом это стало моей классификацией? это классификация маркса.

какие классы я выкинул? ремесленников? ну так это и есть мелкая буржуазия.

и вообще ты по моему смешиваешь марксизм как политическое течение и марксизм как философское и экономическое учение.
отсюда твои смешные попытки найти диктатуру пролетариата в 2018 году.
Камрад
>классовая борьба - это трудовое законодательство, профсоюзы, забастовки и прочее.

окей. ну то есть в нас в россии она отсутствует?
трудовое законодательство у нас не работает.
профсоюзов нет
забастовок нет

>если бы официант мог встать на улице, он бы оставался пролетариатом до тех пор, пока у него не появился бы капитал, после чего он бы стал буржуа.

то есть по твоему отличие между пролетариеатом и буржуа - наличие капитала?
какого конкретно капитала? в размере. сколько денег должно быть у человека на карточке, чтобы он в твоем сознании перешел из пролетариев в буржуа и наоборот?
это кстати никаким боком не относится к Марксу, он такого не писал никогда

>и вообще ты по моему смешиваешь марксизм как политическое течение и марксизм как философское и экономическое учение.

ровно наоборот - я их пытаюсь разъединить
"марксизм" как политическое течение - это шизофрения, которая не имеет вообще ничего общего с одноименным философским и экономическим учением, повыдирали каких-то рандомных выкриков и носятся с ними
Администратор<br>Буржуин проклятый
трудовое законодательство в россии есть и работает. отпуска, больничные, декретный отпуск, все вот это.
профсоюзы в россии тоже есть.
и забастовки бывают.
другое дело, что все это в россии работает не очень хорошо, но ведь и, скажем, судебная система в россии работает не очень хорошо, но это же не повод заявлять, что концепция судебной системы бредовая.

отличие между пролетариатом и буржуа не в количестве денег на карточке. одни имеют собственность на средства производства и используют наемный труд, а другие такой собственности не имеют и существуют за счет продажи своей рабочей силы. просто надо помнить, что эти классы не высечены в камне, между ними существуют и переходные формы, есть например мелкая буржуазия, которая обладает какими то средствами производства и при этом является наемными работниками, и так далее.
Камрад
это суд в россии "работает не хорошо"
а трудовое законодательство, профсоюзы и забастовки - отсутствуют

и нет, это никак не связано с тем, что концепция классовой борьбы бредовая
это два несвязанных факта
факт 1 - она бредовая
факт 2 - в россии она отсутствует
Администратор<br>Буржуин проклятый
а трудовое законодательство, профсоюзы и забастовки - отсутствуют
ну т.е. они есть, но "отсутствуют". окей.
Камрад
и блин это сто лет назад ещё можно было с натжкой назвать "классовой борьбой"

сейчас это называется "рынок труда".
работодатель выходит на рынок труда и предлагает условия работы. одному сотруднику одни, другому другие.
и сотрудник договаривается с работодателем на те или иные условия

нет никакого противостояния классов
это рынок. договоренности человека с человеком. рыночные отношения
если одну из сторон что-то не устраивает - сотрудник увольняется и приходит к другому работодателю. или его увольняют
рынок это называется
рынок

точно такие же договоренности идут везде
при съеме жилья, при покупке товаров. при предоставлении любых услуг. это всегда договоренность двух сторон
я не воюю со всем классом работодателей от лица класса сотрудников, когда договариваюсь на те или иные условия труда
я не воюю со всеми, кто предоставляет услуги
если меня не устраивает услуга - я пойду к конкурентам и воспользуюсь другой
Камрад
я не знаю где ты видишь классовую борьбу вокруг
я ее не вижу нигде. ни разу в жизни не сталкивался ни с какими ее проявлениями
там может какие-то отдельные эксцессы случаются. но давай говорить про большинство населения, а не про меньшинство

зачем ты вытаскиваешь там какие-то одиночные случаи?
кто-то где-то однажды забастовал. и что дальше? это что, значит что в мире идет классовая борьба?
кто-то где-то объединился в профсоюз. и что дальше? что это меняет? какое это имеет влияние на общество? какое это имеет значение?

может это борьба невидимая? она идет, просто я ее не замечаю. она скрытая. как заговор жидомассонов рептилоидов

отредактировано: 01-11-2018 14:03 - emergency

Администратор<br>Буржуин проклятый
давай все, что не укладывается в твою теорию, называть одиночными случаями.
какие одиночные случаи?
в мире существует огромное количество профсоюзов, люди постоянно бастуют против чего то.
большое количество организаций, объединений, партий, которые лоббируют как интересы работников, так и интересы нанимателей.
это все и есть классовая борьба.
есть трудовое законодательство, которое появилось и развивается как результат этой борьбы.

а ты рассуждаешь какими то примитивами, как будто классовая борьба - это тебе не понравилась зарплата, и ты пошел БОРОТЬСЯ с работодателем.
Камрад
нет - давай не укладывать одиночные случаи в теорию. ни в мою ни в твою

ты же понимаешь, что классовая борьба это такая борьба, где борются общественные классы? не отдельные люди, не предприятия - а классы
ну то есть класс буржуа отступает или наступает, пролетарии его теснят или наоборот отходят
где ты такое видел в современном мире?
Закрыть