Кофе
emergency
дневник заведен 08-07-2007
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
11-04-2010 12:24 Пальмы
Кстати на самом деле вот и мне и Маше было бы крайне приятно получить именно _критику_ Пальм.
Причём на самом деле без разницы - адекватную или не очень. (Хотя есличо - отбиваться буду.)

Просто вот до сих пор так и не нашлось никого, кто бы ругал етот наш комикс сильнее, чем я.
Потому что я в нём постоянно немеряные количества багов нахожу, ну и вообще он конечно далеко-далеко неидеальный.
Моё б право - я б из него крайне много лишнего повыкидывал.
(ну и, конечно, у меня самого много проблем, так как впервые в таком формате работаю, впервые реалистичный сюжет, впервые более или менее соавторская работа и т.д. и т.п. многое мне просто не удаётся сделать как я задумываю из-за недостатка опыта и мозгов. ну и вобще очень мало места для огромного количества идущих в сюжете событий - то что там у нас за один томик происходит, это где-то томиков три-пять манги, там где у нас бой на три страницы - это в реальности должен был быть страниц на двадцать)

Но вопщем, повторюсь, критика очень нужна.
Комментарии:
13-04-2010 15:33
Кибернетическая сосиска
Более типажные бандиты передают привет лошкам из трех пальм и искренне хотят посмотреть как пацанчик типа Рэма будет наставлять на них пистолет:)






Камрад
На самом деле первый раз когда рем пистолет наставил - в него сразу же пальнули из дробовика, второй раз - пистолет тут же отняли и принялись бить.
Я думаю это не сильно отличается от реального пложения вещей.

Местные бандиты кстате совершенно специально сделаны не особо колоритными.
Потому что они это не герои, а безымянная масса на заднем плане.
История Пальм - не о бандитах.
Вопще это комикс не о бандитах.
13-04-2010 16:11
Кибернетическая сосиска
emergency гм... а про что?
Камрад
Про бар "Три пальмы", оказавшийся в переплёте.

То есть вокруг бандиты - но история не про них.
Сами главные герои никого не грабят и не убивают. Они управляют баром.
Камрад
На самом деле там скорее глум над бандитами и всякими бандитскими сюжетами. В начале ещё не очень - а потом будет сильнее.

Там ето будет довольно безликая и совершенно безумная тусофка на зданем плане, постоянно кучами дохнущая и валящая друг друга.

А герои они какбы находятся посердеине между бандитами и обычными людьми.
И в этом интерес сюжета лично для меня.
13-04-2010 16:28
Кибернетическая сосиска
emergency Сами главные герои никого не грабят и не убивают. Они управляют баром. судя по тому как они управляют баром - этот бар должен продержаться максимум пару дней, а дальше разориться к хуям... Потому что баром они особо не управляют...
Камрад
Ну там он держался где-то неделю пока в третьей главе, после чего перешёл в другие руки.
Понятно что вряд ли за неделю он окупил всё, однако сомнительно, чтобы он прямо так развалился бы.
То есть как миниму пока что имхо ситуация вполне логичная.
13-04-2010 16:32
Кибернетическая сосиска
Ну... хз. Мне кажется что чтобы руководить успешно баром надо быть чем-то болшим, нежели нервный лох, способный сентиментально переписать бар на совершенно левейшую только что встреченную бабу...:)
Камрад
Ну пока что какого-то особо успешнго руководства и не было, нэ?
Было просто руководство баром, который есть.
13-04-2010 17:13
Кибернетическая сосиска
Эм.... я когда-то работал в баре. И надо сказать, что внезапная смена руководства в совокупности с разрухой которую там устроили - должны этот бар полностью убить. Ну то есть во-первых три пальмы - не совсем бар, а скорее клуб. Во-вторых персонал любого бара положит хуй на непонятного тупого эмо-мальчика, который вдруг возомнил себя начальником, только потому что прежний ебанутый владелец неожиданно на него переписал бар.
В-третьих бар - это куча писанины, закупок, общения с налоговыми органами и прочим... Я понимаю, что в комиксах это не показывают, но видя показанного вами Рэма - я не уверен, что он носки с утра найти сможет, не то чтоб чем-то там руководить и поднимать из руин...

Но лана, это я видимо доебался. В мультфильмах и комиксах единороги срут бабочками и радуются друг другу.
Камрад
Ну я не думаю что ето так уж сложно.
Там же остался весь персонал, остались все поставщики, налаженые механизмы.

Рем там уже работал два года всех знал, много общался с Кэйвом и знал вопщем как там всё налажно.

У бара уже была постоянная аудитория, муызканты и т.д. и.т.п.

С какой собственно стати персоналу вдруг взять и уволиться?
С какой собственно стати постоянным посетителям вдруг перестать приходить?

Ты как-то преувилечиваешь проблему.

Ну и опятьже, я наверное уже десятый раз повторяю а ты всё никак понять не можешь - такую херню с договорами делают самые обычные и вполне вменяемые люди.
Я уверен, что если бы ты окахался на месте Рема - с высокой вероятностью ты бы тоже там наподписывал херни.

То есть ты походу считаешь что там все договора вести это воопще как два пальца.
Но, я это тоже ещё раз повторяю, пожалуйста прочти наконец - эт не мои домыслы, это я в релаьности видел много раз. Я очень много общался с небольшими разработчиками в продсерские времена.
Ситуация ну совершенно и целиком обычная.

То есть это ты в каментах такой ниибацца умный. Я б на тебя посмотрел на обсуждениях.
13-04-2010 19:24
emergency
Ты же не рассчитываешь, что я стану воспринимать твои оправдания всерьез, правда? Потому что мне они, как читателю, абсолютно не интересны. Я от комикса ровным счетом ничего не ждал. Открыл его, пролистнул несколько страниц, закрыл, и больше читать его не стану. Кто целевая аудитория комикса? "Девочки из хорошей семьи"? Быть может от них ты получишь более лестные отзывы.
Камрад
Эм... Ок)

На самом деле комикс на широкую аудиторию. Мэйнстрим какбе.
А если делать его мене наивным - это аудиторию серьёзно сузит.

отредактировано: 13-04-2010 19:54 - emergency

13-04-2010 20:22
Кибернетическая сосиска
emergency я как раз не считаю что договора вести это как два пальца. Поэтому и считаю, что такой как Рем, через пару дней разорился бы к хуям, да еще остался бы денег должен.

А что касается мотивации, то меня не удивило, что он проебал и подписал. Меня удивило то, что он проебался и отписал бар какой-то совершенно левейшей бабе, которую видит первый раз в жизни и она даже ему ни одного повода на что-то надеяться не дала. Причем это при том, что он задрот-нищеброд, а на него в кои-то веки свалился пусть и засранный, но все же свой бар - то есть он им должен на этой стадии своей жизни больше самой этой жизни дорожить. Я б поверил что он ошибся там в чем-то, но что он сам добровольно отдал только что случайно полученный бар-мечту хуй знает кому?! Смешно.


А в остальном я присоединюсь пожалуй к Aleoshe.

Мне нравится как это нарисовано. Но история - крайне странная и какая-то ну очень уж экзальтированная в вакууме.
Камрад
Про два дня я уже отвечал.
Ето очевидный берд.
Чтотам такое должно случиться за два дня и куда должен пропатсь бар, неясно.

Что про неясную бабу. Ну да, а у него за семь дней работы все бизнес партнёры Кэйва должны бтыь знакомыми.
Там все неясные, Морбид. Других нет.
Именно с такими подобные договора и подписываются с какими же ещё.

Ну да, давай обьясни мне как договора просираются, специалист, блин.

Экзальтированная история в вакууме - ок)
Обрати внимание что она ещё внутри выдуманного мира происходит)
14-04-2010 03:00
Кибернетическая сосиска
emergency
Экзальтированная история в вакууме - ок)
Обрати внимание что она ещё внутри выдуманного мира происходит)


Ну какбе я на современное кино переодически бычу именно из-за того, что да, с точки зрения любую хуйню можно обьяснить тремя словами "это типа выдуманное..." И этим все оправдать.
Но это опять таки история про бандитов, их отношения, бар и прочее, как это все себе представляет экзальтированная девочка из хорошей семьи, дальше института и аниме сайтов не ходившая.

В целом про пальмы - мне нравится КАК нарисовано. Мне совсем не нравится ЧТО нарисовано. Извини - ты хотел критики - я тебе обьяснил что и как. Повторно присоединяюсь а Aleoshе.
Камрад
> Мне совсем не нравится ЧТО нарисовано.

Ну, повторюсь, чтобы тебе понравилось там должен б ыть владимирский централ с блатняком.

А ни Маша ни я такой сюжет делать просто не хотели изначально.

И я не думаю, что это можно назвать его проблемой.

Наоборот, такие сюжеты как-то порядочно уже подзадолбали.
14-04-2010 09:21
Кибернетическая сосиска
emergency это прекрасно, что ты ЗНАЕШЬ что мне надо. Просто прекрасно:)
Камрад
Эм.... ты как бе сам сказал, что тебе надо каментами выше.

С чегобы мне не знать, после етого.

Ну и вопще, предположить какой сюжет тебе скорее всего был бы интересен - ето не высшая математика, морбид)
Тебе соевршенно не обязательно было даже кадры из фильмов вывешивать)
14-04-2010 09:45
Кибернетическая сосиска
emergency бандиты разные бывают. Персонажи Тарантино не сильно перекликаются с персонажами бригады, скажем.

Просто у вас получилось что совершенно все в комиксе - искусственное. Неживое. Люди себя так не ведут. Поэтому уж лучше типажные бандиты, но с привычными и логичными для них поступками, чем картонное нечто с непонятными мотивациями. Плюс все они эмо-дрищи.
Закрыть