03-02-2004 12:33 Рамир » True Majority . Org
По американским веблогам ходит ссылка на флеш-мульт, яснее ясного показывающий затраты американского фед.бюджета и то, как можно решить большинство общественных нужд взяв $5 000 000 000 долларов из $40 000 000 000-ной военной части бюджета.
Был бы наивен один лишь мультик. Организация True Majority набирает участников. К каждому из них раз в месяц приходят повестки по Сети, излагающие какую-то тему, и если он соглашается - то автоматически через организацию высылает соответствующий факс его конгрессмену(что это такое, между делом?). 
Был бы наивен один лишь мультик. Организация True Majority набирает участников. К каждому из них раз в месяц приходят повестки по Сети, излагающие какую-то тему, и если он соглашается - то автоматически через организацию высылает соответствующий факс его конгрессмену(что это такое, между делом?).
отредактировано: 05-02-2004 21:09 - Рамир
Комментарии:
2 Spitfire
Армия США - СИЛЬНЕЙШАЯ и всё. Об этом даже нельзя спорить! Все танки мира - американские, все винтовки мира(кроме ближневовостока, индии и кубы) - американские, все новейшие воен.технологии - американские. Все самолёты, корабли и ракеты. Все спутники, ПРО и тэдэ.
Даже если бы это было не, так, и если бы у США не было развитых технологий - задавили бы количеством.
Что до американской дезинформации - то я не являюсь её жертвой просто потому, что я редко читаю материалы американских СМИ.
Что-то ты заладил со своим УмКасром. Ирак взяли, и всё. С парой десятков потерь(что было позже не щитается), с старыми технологиями и в окружении недружественных государств, на другом конце мира - взяли только так. А ведь и армия у Ирака тоже была, ты не забывай.
"Мелкими, как Ирак"? А что крупное? Россия, например(самый сильный потенциальный противник США, 7 миллиардов долларов на военку в год)? Её-то взять будет ещё проще, чем Ирак. Пара бомбовых рейдов по Москве, Точные удары по стратегически важным объектам - и писец. Потом из Латвии и Грузии приходит пехота и, пусть даже с потерями - делов-то! - наводит порядок и демократию в стране.
А у России - 7 cookies. Китай можно будет взять ещё проще. С этими двумя препятствие лишь - ядерное оружие и ПВО у России.
Армия США - СИЛЬНЕЙШАЯ и всё. Об этом даже нельзя спорить! Все танки мира - американские, все винтовки мира(кроме ближневовостока, индии и кубы) - американские, все новейшие воен.технологии - американские. Все самолёты, корабли и ракеты. Все спутники, ПРО и тэдэ.
Даже если бы это было не, так, и если бы у США не было развитых технологий - задавили бы количеством.
Что до американской дезинформации - то я не являюсь её жертвой просто потому, что я редко читаю материалы американских СМИ.
Что-то ты заладил со своим УмКасром. Ирак взяли, и всё. С парой десятков потерь(что было позже не щитается), с старыми технологиями и в окружении недружественных государств, на другом конце мира - взяли только так. А ведь и армия у Ирака тоже была, ты не забывай.
"Мелкими, как Ирак"? А что крупное? Россия, например(самый сильный потенциальный противник США, 7 миллиардов долларов на военку в год)? Её-то взять будет ещё проще, чем Ирак. Пара бомбовых рейдов по Москве, Точные удары по стратегически важным объектам - и писец. Потом из Латвии и Грузии приходит пехота и, пусть даже с потерями - делов-то! - наводит порядок и демократию в стране.
А у России - 7 cookies. Китай можно будет взять ещё проще. С этими двумя препятствие лишь - ядерное оружие и ПВО у России.
Про ракеты и ПВО я знаю мало (военной тематикой не особо увлекаюсь), поэтому врят ли скажу что-нибудь новое. Если сравнивать американское ВПК с нашим то картина несколько удручающая. Наши современные военные технологии как правило основаны на еще советских научных разработках - финансирование отрасли большего не позволяет. В США все иначе.
Не то чтобы я был сильно военным , но лейтенант ПВО запаса таки да, это я :)
Помниться в ВУЗЕ на военной кафедре изучали мы наши и их ЗРС (зенитно-ракетные сисетмы)..У них Пэтриот разработка конца 80ых, у нас разработка С-300 начала 80ых :)
Так вот, С-300 по всем показателям на порядок превосходит Пэтриот (и по дальносте контроля воздуха, и по высоте целей (С-300 отлично сбивает даже Томогавки) и даже по скорости развертывания С-300 = 5 минут Пэтриот = 1 час!
У США воевали Пэтриоты , у Ирака и Югославии к сожалению не было С-300...Которых достаточно 3-4 - и даже массовые ракетные атаки из-за скорострельности комплекса проводить будет невозможно. У нас этих комплексов ... до хрена вообщем . При всем при этом США не планирует переход от Пэтриота, а у нас уже разработана С-400 (вроде как хотят сделать образцовый полк ) - который превосходит на порядок уже С-300.
В Ираке до сих пор не налажена нефтедобыча и местная нефть еще не вышла на международный рынок.
А кто тебе сказал что она не налажена? И кто тебе сказал , что нефть Ирака уже не рынке ?
Даже во время войны, между прочим, иракская нефть продавалась нелегально в Иран и Сирию. Те заливали ее в свои танкеры - и продавали как свою. Что мешает так делать американцам? тем паче что мы выяснили , что у руля США нефтяное лобби. Зачем им лишать себя лишних доходов? В принципе , пока они у власти - ситуацию с Ираком можно динамить сколь угодно долго. И продавать иракскую нефть - как свою.
Посмотрим, что будет к концу 2004 года. Имхо баррель будет не дороже 22$.
Спорнем на конъячок ? :) Что меньше 25 не опуститься до конца 2004 . Да и потом тоже - так как доллар девальвирует по-тихоньку.
Не то чтобы я был сильно военным , но лейтенант ПВО запаса таки да, это я :)
Помниться в ВУЗЕ на военной кафедре изучали мы наши и их ЗРС (зенитно-ракетные сисетмы)..У них Пэтриот разработка конца 80ых, у нас разработка С-300 начала 80ых :)
Так вот, С-300 по всем показателям на порядок превосходит Пэтриот (и по дальносте контроля воздуха, и по высоте целей (С-300 отлично сбивает даже Томогавки) и даже по скорости развертывания С-300 = 5 минут Пэтриот = 1 час!
У США воевали Пэтриоты , у Ирака и Югославии к сожалению не было С-300...Которых достаточно 3-4 - и даже массовые ракетные атаки из-за скорострельности комплекса проводить будет невозможно. У нас этих комплексов ... до хрена вообщем . При всем при этом США не планирует переход от Пэтриота, а у нас уже разработана С-400 (вроде как хотят сделать образцовый полк ) - который превосходит на порядок уже С-300.
В Ираке до сих пор не налажена нефтедобыча и местная нефть еще не вышла на международный рынок.
А кто тебе сказал что она не налажена? И кто тебе сказал , что нефть Ирака уже не рынке ?
Даже во время войны, между прочим, иракская нефть продавалась нелегально в Иран и Сирию. Те заливали ее в свои танкеры - и продавали как свою. Что мешает так делать американцам? тем паче что мы выяснили , что у руля США нефтяное лобби. Зачем им лишать себя лишних доходов? В принципе , пока они у власти - ситуацию с Ираком можно динамить сколь угодно долго. И продавать иракскую нефть - как свою.
Посмотрим, что будет к концу 2004 года. Имхо баррель будет не дороже 22$.
Спорнем на конъячок ? :) Что меньше 25 не опуститься до конца 2004 . Да и потом тоже - так как доллар девальвирует по-тихоньку.
Рамир
Об этом даже нельзя спорить!
Ну почему же ? :))) Давай поспорим ?
Все танки мира - американские,
Назови хоть одно гос-во, у которого на вооружении стоят Абрамсы??????
Да амеры продают старье типа Пэттонов - но богатым странам они не нужны как устаревшие.
Даже у Израиля есть свои танки - Меркавы называются . Очень хороший танк кстати. Сравним с Абрашей. У Франции - Леклерки, у Гремании -Леопарды.
Понятно дело у Китая свои танки , китайские.
Ну у России ессно Т-80У, Т-90. Ближний восток покупает все подряд - на что денег хватает - и у нас , и у Европы , и у США.
Винтовки мира :)???? Тоже самое - НАТО пользуется Штаерами(Австрия) ну и конечно Хекслер и Кох (Германия) , Энфилд (Англия) - европа. М-16 никому не сперлись. (по секрету - гавно а не винтовка :)
Пистолеты-пулеметы - Глок (Австрия), УЗИ (Израиль). И так далее.
Самолеты - тоже самое ... Миражи, Еврофайтеры, МиГи, СУ. Тем более, что свои самолеты новые США тоже никому особо не продает.
Все самолёты, корабли и ракеты. Все спутники, ПРО и тэдэ.
:))) Все-таки видимо сильно агитмашина США действует :)) Ты откуда это знаешь скажи? Подсознательно ? Агитпроп Голливуда? Ни одно богатое гос-во не станет покупать американское оружие. (Имеется ввиду почти вся Европа, Китай, Ближний Восток ) Ну нет такого и все тут :)))
(А уж тем более ракеты - технология ракетостроения у всех засекречена - и уж конечно никто не будет делиться такими тайнами, у всех свое)
С парой десятков потерь
:)))))))))))))))))))))) На одном только сбитом вертолете 16 человек погибло.И как ты себе это представляешь ? Штурмуют город целый день - один убитый ? В день до 20 ложилось американцев. Это же война - а не игра Зарница. Мало ли что США утверждает. Факт в том, что госпитали в Европе переполненые оказались. По раненым- а это больше 10000 койко-мест. Убитых должно быть на порядок меньше - итог около тысячи.
"Мелкими, как Ирак"? А что крупное? Россия, например(самый сильный потенциальный противник США, 7 миллиардов долларов на военку в год)? Её-то взять будет ещё проще, чем Ирак. Пара бомбовых рейдов по Москве, Точные удары по стратегически важным объектам - и писец. Потом из Латвии и Грузии приходит пехота и, пусть даже с потерями - делов-то! - наводит порядок и демократию в стране.
В раздел научной фантастики - однозначно .
:)))))))))) Видимо ПВО, армию России и население ты скидываешь со счетов. Немного обидно знаешь ли . Приезжай пообщайся с людьми - и ты поймешь, что начнется, когда США перейдут границу.
(И еще раз - если все так просто , почему бы не начать с Сирии для примера , у нее нет яд. оружие, территория маленькая - зато Сирия + Ирак это уже контроль на большой частью Ближнего Востока? Чего медлят США со своей супер-армией , сколько там печеней у Сирии? Неужели США боятся сирийских ПВО и того, что в Сирии военная верхушка поддерживает правителя ,и не сдаст его , как сдала Саддама?)
А у России - 7 cookies
Ага 7 - в год. У Ирака 10 лет не было ни одного- международный запрет. Ну может 0,1 в год , когда какая-нибудь Украина по-тихому продавала пару переносных комлексов на черном рынке.
И почему же Россию будет взять легче?
Где логика в твоих словах?
Об этом даже нельзя спорить!
Ну почему же ? :))) Давай поспорим ?
Все танки мира - американские,
Назови хоть одно гос-во, у которого на вооружении стоят Абрамсы??????
Да амеры продают старье типа Пэттонов - но богатым странам они не нужны как устаревшие.
Даже у Израиля есть свои танки - Меркавы называются . Очень хороший танк кстати. Сравним с Абрашей. У Франции - Леклерки, у Гремании -Леопарды.
Понятно дело у Китая свои танки , китайские.
Ну у России ессно Т-80У, Т-90. Ближний восток покупает все подряд - на что денег хватает - и у нас , и у Европы , и у США.
Винтовки мира :)???? Тоже самое - НАТО пользуется Штаерами(Австрия) ну и конечно Хекслер и Кох (Германия) , Энфилд (Англия) - европа. М-16 никому не сперлись. (по секрету - гавно а не винтовка :)
Пистолеты-пулеметы - Глок (Австрия), УЗИ (Израиль). И так далее.
Самолеты - тоже самое ... Миражи, Еврофайтеры, МиГи, СУ. Тем более, что свои самолеты новые США тоже никому особо не продает.
Все самолёты, корабли и ракеты. Все спутники, ПРО и тэдэ.
:))) Все-таки видимо сильно агитмашина США действует :)) Ты откуда это знаешь скажи? Подсознательно ? Агитпроп Голливуда? Ни одно богатое гос-во не станет покупать американское оружие. (Имеется ввиду почти вся Европа, Китай, Ближний Восток ) Ну нет такого и все тут :)))
(А уж тем более ракеты - технология ракетостроения у всех засекречена - и уж конечно никто не будет делиться такими тайнами, у всех свое)
С парой десятков потерь
:)))))))))))))))))))))) На одном только сбитом вертолете 16 человек погибло.И как ты себе это представляешь ? Штурмуют город целый день - один убитый ? В день до 20 ложилось американцев. Это же война - а не игра Зарница. Мало ли что США утверждает. Факт в том, что госпитали в Европе переполненые оказались. По раненым- а это больше 10000 койко-мест. Убитых должно быть на порядок меньше - итог около тысячи.
"Мелкими, как Ирак"? А что крупное? Россия, например(самый сильный потенциальный противник США, 7 миллиардов долларов на военку в год)? Её-то взять будет ещё проще, чем Ирак. Пара бомбовых рейдов по Москве, Точные удары по стратегически важным объектам - и писец. Потом из Латвии и Грузии приходит пехота и, пусть даже с потерями - делов-то! - наводит порядок и демократию в стране.
В раздел научной фантастики - однозначно .
:)))))))))) Видимо ПВО, армию России и население ты скидываешь со счетов. Немного обидно знаешь ли . Приезжай пообщайся с людьми - и ты поймешь, что начнется, когда США перейдут границу.
(И еще раз - если все так просто , почему бы не начать с Сирии для примера , у нее нет яд. оружие, территория маленькая - зато Сирия + Ирак это уже контроль на большой частью Ближнего Востока? Чего медлят США со своей супер-армией , сколько там печеней у Сирии? Неужели США боятся сирийских ПВО и того, что в Сирии военная верхушка поддерживает правителя ,и не сдаст его , как сдала Саддама?)
А у России - 7 cookies
Ага 7 - в год. У Ирака 10 лет не было ни одного- международный запрет. Ну может 0,1 в год , когда какая-нибудь Украина по-тихому продавала пару переносных комлексов на черном рынке.
И почему же Россию будет взять легче?
Где логика в твоих словах?
отредактировано: 27-02-2004 13:59 - Spitfire
27-02-2004 21:25
Камрад
Бррр...стоп. Если никто ничего американского не покупает то откуда же получается что американский военный экспорт самый большой в мире? Они опережают нас в 2 раза (так же и как например Великобританию). Получается нестыковочка.
Далее. Я вообще к нашей армии отношусь очень критически. Несмотря на все эти С-300, 400, 500 и так далее что они смогут сделать если даже на учениях перед ПУТИНЫМ баллистическая ракета застряла в шахте?! Да и кто будет всеми этими супер комплексами управлять? Отмороженные в пути к месту службы 18ти-летние пацаны? Контрактную армию у нас не спешат создавать.
Это конечно совсем не значит, что американцы нас захватят. Они этого не сделают не только потомучто не смогут, а скорее из-за того что это им просто не нужно. Слишком сложно, муторно и бесполезно.
Далее. Я вообще к нашей армии отношусь очень критически. Несмотря на все эти С-300, 400, 500 и так далее что они смогут сделать если даже на учениях перед ПУТИНЫМ баллистическая ракета застряла в шахте?! Да и кто будет всеми этими супер комплексами управлять? Отмороженные в пути к месту службы 18ти-летние пацаны? Контрактную армию у нас не спешат создавать.
Это конечно совсем не значит, что американцы нас захватят. Они этого не сделают не только потомучто не смогут, а скорее из-за того что это им просто не нужно. Слишком сложно, муторно и бесполезно.
Ну хорошо, может быть, жертв в Ираке было больше, чем официально сообщалось в докладах(а это очень и очень сомнительно). Ну и пофигу. Пара старых вертолётов и пара сотен солдат - ничто в масштабах завоевания одного из крупнейших владельцев нефти.
По поводу вооружения: Здесь я уступаю тебе, ибо я ничего не знаю о вооружении разных стран. Мне достаточно того, что, как правильно сказал Станислав, у США огромный военный экспорт.
Теперь насчёт России:
1. У России неэффективная(точнее, недостаточно эффективная) ПВО. И ПРО тоже.
2. У России нет боеспособной пехоты.
3. Россия, в отличие от Ирака, окружена военными базами США. А это тебе не вертолёты и авианосцы.
Вот и всё. В современных войнах ничто другое роли и не играет.
Пусть даже ляжет десять тысяч американских солдат и будет сбито десять вертолётов и десять самолётов-невидимок. Что с этого? Прибыль окупит всё стократ.
По поводу вооружения: Здесь я уступаю тебе, ибо я ничего не знаю о вооружении разных стран. Мне достаточно того, что, как правильно сказал Станислав, у США огромный военный экспорт.
Теперь насчёт России:
1. У России неэффективная(точнее, недостаточно эффективная) ПВО. И ПРО тоже.
2. У России нет боеспособной пехоты.
3. Россия, в отличие от Ирака, окружена военными базами США. А это тебе не вертолёты и авианосцы.
Вот и всё. В современных войнах ничто другое роли и не играет.
Пусть даже ляжет десять тысяч американских солдат и будет сбито десять вертолётов и десять самолётов-невидимок. Что с этого? Прибыль окупит всё стократ.
Рамир
Пара старых вертолётов и пара сотен солдат - ничто в масштабах завоевания одного из крупнейших владельцев нефти.
Ну во-первых больше 10 самолетов, а вертолетов так вообще за 30. Причем не только старых, но и Апачей в том числе - т.е. самых современных. Вертолеты в России будут сбиты все :)
1. У Ирака не было ни ПРО, ни ПВО.
2. :) Откуда такие данные? С чего ты решил, что американская пехота, которая не могла взять маленький городок за 2 недели, лучше нашей?
3. А это тебе не вертолёты и авианосцы...
Открою тебе военную тайну, на Ирак амеры наступали из Кувейта танковыми и пехотными колоннами - а не высадкой десанта (ну десант тоже был конечно - но значения в ходе войны практически не имел), аэродромы тоже были стационарные - в Европе , Израиле ,Кувейте, ОАЭ. Тяжелая авиация летела как раз из Европы.
Прибыль окупит всё стократ.
Какая прибыль, что ты :)))) Откуда она возьмется? Кто ее будет создавать - население ? Что Вторая мировая разве не подходящий урок ? Все взрывалась - ничего не оставлялось врагу. Массовая волна протеста среди населения, партизаны, поезда под откос. Такую территорию как Россия - просто невозможно захватить. Она же в 1000 раз больше чем Ирак. Чтобы контролировать Ирак - США нужно 100 000 солдат - и то судя по взрывам получается слабо. Чтобы контролировать Россию - нужно 100 000 000? :))
Пара старых вертолётов и пара сотен солдат - ничто в масштабах завоевания одного из крупнейших владельцев нефти.
Ну во-первых больше 10 самолетов, а вертолетов так вообще за 30. Причем не только старых, но и Апачей в том числе - т.е. самых современных. Вертолеты в России будут сбиты все :)
1. У Ирака не было ни ПРО, ни ПВО.
2. :) Откуда такие данные? С чего ты решил, что американская пехота, которая не могла взять маленький городок за 2 недели, лучше нашей?
3. А это тебе не вертолёты и авианосцы...
Открою тебе военную тайну, на Ирак амеры наступали из Кувейта танковыми и пехотными колоннами - а не высадкой десанта (ну десант тоже был конечно - но значения в ходе войны практически не имел), аэродромы тоже были стационарные - в Европе , Израиле ,Кувейте, ОАЭ. Тяжелая авиация летела как раз из Европы.
Прибыль окупит всё стократ.
Какая прибыль, что ты :)))) Откуда она возьмется? Кто ее будет создавать - население ? Что Вторая мировая разве не подходящий урок ? Все взрывалась - ничего не оставлялось врагу. Массовая волна протеста среди населения, партизаны, поезда под откос. Такую территорию как Россия - просто невозможно захватить. Она же в 1000 раз больше чем Ирак. Чтобы контролировать Ирак - США нужно 100 000 солдат - и то судя по взрывам получается слабо. Чтобы контролировать Россию - нужно 100 000 000? :))
Нащот сложности завоевания я опять же уступаю и сдаюсь. Об этом гадать не могу, ибо знаю я ничтожно мало.
А по поводу прибыли, то тут обстоит так: Ирак, и другие страны БВ - поставщики нефти. Таковой является и Россия, но она уже "вскрыта", а Ближний Восток лишь недавно был взят под власть.
Затраты и доходы от войны - разные вещи. Затраты - не совсем затраты, а доходы - вполне весомы и реальны.
Плата служащим - это деньги, отданные своим людям, возвращающиеся в экономику. Затраты на потерянную технику оказываются меньше, чем денежные: старая техника заменяется новыми разработками, что даже стимулирует промышленность.
А польза от войны - настоящая, и навсегда:
- Получение политической власти над покорёнными и с ними связанными государствами
- Ресурсы(нефть), полученные засчёт политических ограничений и обязательств на покорённые государства.
А по поводу прибыли, то тут обстоит так: Ирак, и другие страны БВ - поставщики нефти. Таковой является и Россия, но она уже "вскрыта", а Ближний Восток лишь недавно был взят под власть.
Затраты и доходы от войны - разные вещи. Затраты - не совсем затраты, а доходы - вполне весомы и реальны.
Плата служащим - это деньги, отданные своим людям, возвращающиеся в экономику. Затраты на потерянную технику оказываются меньше, чем денежные: старая техника заменяется новыми разработками, что даже стимулирует промышленность.
А польза от войны - настоящая, и навсегда:
- Получение политической власти над покорёнными и с ними связанными государствами
- Ресурсы(нефть), полученные засчёт политических ограничений и обязательств на покорённые государства.
отредактировано: 01-03-2004 13:38 - Рамир
Рамир
Плата служащим - это деньги, отданные своим людям, возвращающиеся в экономику. Затраты на потерянную технику оказываются меньше, чем денежные: старая техника заменяется новыми разработками, что даже стимулирует промышленность.
Вообще основные затраты - вовсе не плата солдатам .
1. Это перебазирование сил - 200 000 солдат в
Обеспечение условий жизни на чужой территории , лагеря, пресс-центры , базы, развертывание систем жизнеобеспечения..
Те же госпитали в Германии (Раммштайн кстати госпиталь называется :) - эти деньги идут в Европу.
2. Потери - каждый убитый солдат - куча денег выброшенных на обучение и тд. Придется
3. Кроме того , эти зарплаты большие тратятся уже в Ирак -именно там на солдатах США делаются огромные деньги путем спекуляции.
4. + топливо его нужну вообще очень много танки, самолеты, вертолеты , а ведь еще авианосцы , которые гнали из США. Кстати, косвенно, рост цен на нефть в период войны вызван и этим тоже. А для Америки,которая нефть дотирует из бюджета , каждый лишний доллар за баррель - миллионные потери. (Но как я уже писал, это выгодно лобби, которое у власти)
- Получение политической власти над покорёнными и с ними связанными государствами
Ну вот Югославия - ничего особенного США там не получило. Этот регион не нужен особо никому , кроме Европы - которой там просто нужен мир. Тем более, что после того как США победило, в Югославию через полгода ввели войска Германия и ФРанция - т.е. контроль получили они.
Плата служащим - это деньги, отданные своим людям, возвращающиеся в экономику. Затраты на потерянную технику оказываются меньше, чем денежные: старая техника заменяется новыми разработками, что даже стимулирует промышленность.
Вообще основные затраты - вовсе не плата солдатам .
1. Это перебазирование сил - 200 000 солдат в
Обеспечение условий жизни на чужой территории , лагеря, пресс-центры , базы, развертывание систем жизнеобеспечения..
Те же госпитали в Германии (Раммштайн кстати госпиталь называется :) - эти деньги идут в Европу.
2. Потери - каждый убитый солдат - куча денег выброшенных на обучение и тд. Придется
3. Кроме того , эти зарплаты большие тратятся уже в Ирак -именно там на солдатах США делаются огромные деньги путем спекуляции.
4. + топливо его нужну вообще очень много танки, самолеты, вертолеты , а ведь еще авианосцы , которые гнали из США. Кстати, косвенно, рост цен на нефть в период войны вызван и этим тоже. А для Америки,которая нефть дотирует из бюджета , каждый лишний доллар за баррель - миллионные потери. (Но как я уже писал, это выгодно лобби, которое у власти)
- Получение политической власти над покорёнными и с ними связанными государствами
Ну вот Югославия - ничего особенного США там не получило. Этот регион не нужен особо никому , кроме Европы - которой там просто нужен мир. Тем более, что после того как США победило, в Югославию через полгода ввели войска Германия и ФРанция - т.е. контроль получили они.
Книги
[Print]
Рамир