дневник заведен 08-07-2007
цитатник:
- • лента
дневник:
- • список
- • календарь записей
- • группы записей
- • rss
26-02-2012 07:25 О газете с комиксами (часть 1)
Очень много с кем обсуждал этого вопрос (реально, очень много с кем далеко-далеко не первый год).
Мнения слышал совершенно разные, многие из которых диаметрально противоположные .
Слышал очень много аргументации, и "за" и "против" (есличо - ваши мнения по теме мне _не интересны_, я их уже слышал безумное количество, ничего нового вам тут не сказать).
В результате, главная идея:
Если:
Предложить комиксистам рисовать их собственные истории (то есть не заказанные каким-то дядей сверху, а вот конкретно те, что сами комиксисты хотят рисовать) за такие деньги, на которые комиксисты могли бы худо-бедно жить в то время, пока они работают над этими историями (то есть предложить комиксистам возможность жить целиком засчёт работы над своими историями).
То:
Можно получить реально хорошие интересные и длинные комиксы от крутых опытных комиксистов, которые сейчас вынуждены работать на левые артовые заказы.
Я думаю, что никто в здравом уме не будет спорить с этой идеей.
Главный вопрос: Выполнима ли эта идея?
И вот я сел размышлять (а так же гуглить, опрашивать и подсчитывать).
Каким образом можно понять, выполнима ли эта идея?
Нужно двигаться поэтапно, разбивая этапы на конкретные простые и понятные части.
Первый этап - нужно прикинуть, в принципе во сколько обойдётся издание газеты.
То есть, давайте временно отложим в сторону вопрос наполнения. Предположим, что уже есть идеальное крутейшее наполнение, причём совершенно забесплатно. Предположим что найдены миллиарды людей, готовые покупать газету с таким наполнением с сегодняшнего дня и до самой старости.
То есть для первого этапа предположим сферическую газету в вакууме и попытаемся постепенно двигаться от гипотетической газеты к реальной.
Вопрос - во сколько обойдётся издание этой сферической газеты в вакууме?
Этот вопрос делится на два, более простых.
1) Сколько стоит напечатать газету?
2) Сколько стоит перетащить газету с печатного станка в руки читателей? (пока что предположим, что точек продаж, торговых сетей и всех остальных вообразимых посредников не существует)
То есть понятно, что насколько бы сферической и идеальная газета не была, её всё равно должны напечатать, а потом каким-то образом передать читателям.
И этим должны заниматься какие-то реальные не сферические живые люди. И делать это они будут не за идею, а исключительно за зарплату.
Ок, вопросы достаточно простые, чтобы рано или поздно накопать их.
Погнали.
(есличо - скорого апдейта темы не обещаю т.к. я безумно ацки невероятно до полного сведения с ума забит. но если вдруг кто загорелся идеей настолько, что готов тратить своё время на раскопки - велком в каменты)
Мнения слышал совершенно разные, многие из которых диаметрально противоположные .
Слышал очень много аргументации, и "за" и "против" (есличо - ваши мнения по теме мне _не интересны_, я их уже слышал безумное количество, ничего нового вам тут не сказать).
В результате, главная идея:
Если:
Предложить комиксистам рисовать их собственные истории (то есть не заказанные каким-то дядей сверху, а вот конкретно те, что сами комиксисты хотят рисовать) за такие деньги, на которые комиксисты могли бы худо-бедно жить в то время, пока они работают над этими историями (то есть предложить комиксистам возможность жить целиком засчёт работы над своими историями).
То:
Можно получить реально хорошие интересные и длинные комиксы от крутых опытных комиксистов, которые сейчас вынуждены работать на левые артовые заказы.
Я думаю, что никто в здравом уме не будет спорить с этой идеей.
Главный вопрос: Выполнима ли эта идея?
И вот я сел размышлять (а так же гуглить, опрашивать и подсчитывать).
Каким образом можно понять, выполнима ли эта идея?
Нужно двигаться поэтапно, разбивая этапы на конкретные простые и понятные части.
Первый этап - нужно прикинуть, в принципе во сколько обойдётся издание газеты.
То есть, давайте временно отложим в сторону вопрос наполнения. Предположим, что уже есть идеальное крутейшее наполнение, причём совершенно забесплатно. Предположим что найдены миллиарды людей, готовые покупать газету с таким наполнением с сегодняшнего дня и до самой старости.
То есть для первого этапа предположим сферическую газету в вакууме и попытаемся постепенно двигаться от гипотетической газеты к реальной.
Вопрос - во сколько обойдётся издание этой сферической газеты в вакууме?
Этот вопрос делится на два, более простых.
1) Сколько стоит напечатать газету?
2) Сколько стоит перетащить газету с печатного станка в руки читателей? (пока что предположим, что точек продаж, торговых сетей и всех остальных вообразимых посредников не существует)
То есть понятно, что насколько бы сферической и идеальная газета не была, её всё равно должны напечатать, а потом каким-то образом передать читателям.
И этим должны заниматься какие-то реальные не сферические живые люди. И делать это они будут не за идею, а исключительно за зарплату.
Ок, вопросы достаточно простые, чтобы рано или поздно накопать их.
Погнали.
(есличо - скорого апдейта темы не обещаю т.к. я безумно ацки невероятно до полного сведения с ума забит. но если вдруг кто загорелся идеей настолько, что готов тратить своё время на раскопки - велком в каменты)
Комментарии:
прям как деть - в зависимости от вашего тиража и цветности.
выбираешь формат газеты - А2, А3 -соответственно, ищешь типографию под формат и поближе к месту центра логистики (т.е. твой склад газет, либо сразу Роспечать), они, как правило и доставляют, за отдельную плату, либо транспортной компанией по весу и т.п. возможны варианты - хоть сам на Ниве приезжай и вези.
точных расценок я не знаю - давно вышел с рынка.
но скажем так, небезызвестный факт, что у нас задрали цены типографии настолько (в Саратове), что нормальные газеты "переехали" печататься в Пензу, и с учетом транспорта было ещё выгоднее.
Т.е. ты выбираешь формат издания, обзавниваешь типографии, могут ли они сделать формат, просишь посчитать смету, и дальше сам думаешь.
Качество можно посмотреть (похожий формат) попросив, кого они печатают и купив то издание. Как совпадают цвета, какая бумага, краска, и т.п.
допечатные процессы критично могут сказываться на времени. допустим, если вывод на пленку - то надо ещё монтировать и делать форму отдельно, но есть уже и типографии, и аппараты (в России), которые твой макет печатают сразу на форму - а там смотрится по тиражу - один комплект форм надо или два. типографии также редко возражают против печати в присутствии заказчика - так что если будут вопросы по качеству и технологии - для лучшего взаимодействия можно переговорить с персоналом и что-то поменять.
в стоимость перетаскивания необходимо будет включить затраты по вхождению в крупные распространительные сети. их может быть ноль, тогда это условия строго реализации с выдачей обратно твоей газеты нераспроданной через месяц, или хочешь - они сами сдадут в макулатуру.
их может быть - многа - это маркетинг, типа наклеек на киоск, договориться, чтобы выкладка была на виду - это почем сторгуетесь.
распространение зависит также от ареала и от периодичности.
если ты хочешь страну охватить, то может не в центре печатать, а в регионах нескольких и там делать свои вкладки?
если ты печатаешь раз в месяц и центрально - то можно со сроками в регионы потянуть - автомобильная логистика пусть не на высоте - но развита, взять там автотрейдинг или грузовозофф. считают там по объему/весу/грузоместам.
или бери Роспечать, почта россии
кстати, например, в нашем городе произошел скандал с киосками Роспечати - их поубирали с улиц якобы за неоформленную под ларьками землю. фактически, выбив сеть из работы.
или местные власти могут запрещать отдельные продажные виды, т.е. "на углу" торговать газетами нельзя - только из ларька, ну и плюс разное там.
вот такие соображения.
выбираешь формат газеты - А2, А3 -соответственно, ищешь типографию под формат и поближе к месту центра логистики (т.е. твой склад газет, либо сразу Роспечать), они, как правило и доставляют, за отдельную плату, либо транспортной компанией по весу и т.п. возможны варианты - хоть сам на Ниве приезжай и вези.
точных расценок я не знаю - давно вышел с рынка.
но скажем так, небезызвестный факт, что у нас задрали цены типографии настолько (в Саратове), что нормальные газеты "переехали" печататься в Пензу, и с учетом транспорта было ещё выгоднее.
Т.е. ты выбираешь формат издания, обзавниваешь типографии, могут ли они сделать формат, просишь посчитать смету, и дальше сам думаешь.
Качество можно посмотреть (похожий формат) попросив, кого они печатают и купив то издание. Как совпадают цвета, какая бумага, краска, и т.п.
допечатные процессы критично могут сказываться на времени. допустим, если вывод на пленку - то надо ещё монтировать и делать форму отдельно, но есть уже и типографии, и аппараты (в России), которые твой макет печатают сразу на форму - а там смотрится по тиражу - один комплект форм надо или два. типографии также редко возражают против печати в присутствии заказчика - так что если будут вопросы по качеству и технологии - для лучшего взаимодействия можно переговорить с персоналом и что-то поменять.
в стоимость перетаскивания необходимо будет включить затраты по вхождению в крупные распространительные сети. их может быть ноль, тогда это условия строго реализации с выдачей обратно твоей газеты нераспроданной через месяц, или хочешь - они сами сдадут в макулатуру.
их может быть - многа - это маркетинг, типа наклеек на киоск, договориться, чтобы выкладка была на виду - это почем сторгуетесь.
распространение зависит также от ареала и от периодичности.
если ты хочешь страну охватить, то может не в центре печатать, а в регионах нескольких и там делать свои вкладки?
если ты печатаешь раз в месяц и центрально - то можно со сроками в регионы потянуть - автомобильная логистика пусть не на высоте - но развита, взять там автотрейдинг или грузовозофф. считают там по объему/весу/грузоместам.
или бери Роспечать, почта россии
кстати, например, в нашем городе произошел скандал с киосками Роспечати - их поубирали с улиц якобы за неоформленную под ларьками землю. фактически, выбив сеть из работы.
или местные власти могут запрещать отдельные продажные виды, т.е. "на углу" торговать газетами нельзя - только из ларька, ну и плюс разное там.
вот такие соображения.
т.е. тогда просто фальцовка, подборка?
ну в терминах:
фальц - складка большого листа в пополам (и ещё пополам)
рез - обрезка фальца по формату, чтобы взял в руки и читал с любой страницы сразу.
скрепка - обычная брошюровальная скрепка, можно одну, посредине, можно две - чтобы страницы не разлетались - всё таки формат ощутимый.
подборка - просто автоматом или работницы будут собирать вкладки одну в другую - там же будет 4 страницы на листе А3, 8 - на листе А2, и 16 - на листе А1 (скорее всего, на большой машине печатать), поэтому 80/16 - 5 полных вкладок, 2 фальца.
в смете обычно учитывают это по видам работ. Сколько-то копеек, на экземпляр - а всё деньги.
1+1 - один цвет на каждой стороне листа, 4+4 - полноцвет на каждой стороне, ну и т.п.
ну если не скреплять, тогда концептуальное решение - одна вкладка - один комикс, к примеру, чтобы читатель не мучился сам с разрезкой и подшивкой.
я буду всё равно более приличный вариант запрашивать, со скрепкой, ладно?
ну в терминах:
фальц - складка большого листа в пополам (и ещё пополам)
рез - обрезка фальца по формату, чтобы взял в руки и читал с любой страницы сразу.
скрепка - обычная брошюровальная скрепка, можно одну, посредине, можно две - чтобы страницы не разлетались - всё таки формат ощутимый.
подборка - просто автоматом или работницы будут собирать вкладки одну в другую - там же будет 4 страницы на листе А3, 8 - на листе А2, и 16 - на листе А1 (скорее всего, на большой машине печатать), поэтому 80/16 - 5 полных вкладок, 2 фальца.
в смете обычно учитывают это по видам работ. Сколько-то копеек, на экземпляр - а всё деньги.
1+1 - один цвет на каждой стороне листа, 4+4 - полноцвет на каждой стороне, ну и т.п.
ну если не скреплять, тогда концептуальное решение - одна вкладка - один комикс, к примеру, чтобы читатель не мучился сам с разрезкой и подшивкой.
я буду всё равно более приличный вариант запрашивать, со скрепкой, ладно?
"тельцов" и "овнов" придума...
[Print]
the_Dark_One