Кофе
emergency
дневник заведен 08-07-2007
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
15-03-2014 03:55 Львов
В скайпе меня уже предупредили все кто можно, молчи, не высовывайся.

Что сделал я?
Правильный ответ - из семи часов поезда три часа фигачил пиво с соседями по купе и спорил о политике. Это было круто) Милейшие люди)
Я бы спорил и все семь часов, но я целые сутки уже не спал)

Итак, в рееееезультате, попытаюсь подвести итог (укросрач в каментах - приветствуется, только пожалуйста не между друг другом - мне нужны ещё дровишки в это размышление).
У нас есть две точки зрения. Украинская и русская.

Украинская точка зрения
Что такое Беркут?
Это отряды наёмников, которые уже давно работали на президента за деньги. Эти отряды были специально наняты для этой цели. Ничем кроме защиты хозяина они не занимаются и никогда не занимались.
Титушки - это тоже отряды, работающие на президента, но работающие негласно и занимающиеся всяким подстрекательством и прочей хренью.

Последовательность событий:
Майдан в той или иной форме стоял давно и упорно. На майдан выходили западники и вообще любые противники Януковича, при том что противников у него было полно. То что он тот ещё мудак - не отрицает никто.
В какой-то момент Янукович решил накалить ситуацию, чтобы она выплеснулась не на выборах через год, а заранее. Для этого он приказал беркуту и титушкам атаковать майдан.
В результате всё вышло боком - на майдан выскочили нацики, повели за собой народ и снесли Януковича вместе со всей остальной шоблой.

Важный момент в этой версии - после этого нацики к власти не приходили. Да, они где-то устраивали свои парады, да, они кричали лозунги и там какой-то хрен ходил с автоматом.
Но - они не были у власти и сейчас не у власти.
У власти Яценюк (я без понятия, кто это, но ещё в процессе споров разберёмся))) которого рада выбрала временно исполняющим обязанности президента.

Новое правительство - работает великолепно. Мне долго рассказывали о какой-то мощной системе сбора глав всех областей, которые принимают решения и это всё контролирует власть. Вопщем - новым положением вещей все крайне довольны.

Однако - Россия, почувствовавшая, что под шумок можно оттяпать себе Крым а потом и полстраны - начала истерить, что власть на украине под нациками, что русских нужно срочно от этих нациков защищать и под этим соусом негласно ввела войска (в россии называемые "вежливыми людьми", на украине - "зелёными человечками", и я прусь с обоих этих названий)).

В результате - на украине всё хорошо, новые системы власти работают, ситуация успокоилась, только непонятно хренли вдруг оккупирован Крым, и что теперь с этим делать?

У этой точки зрения есть несколько слабых звеньев.
1) Новая украинская система контроля за властью звучит откровенно неубедительно.
Я не верю, что такая махина может вообще хоть как-то функционировать.
С другой стороны - совсем недавно Грузия удивила меня своей способностью навести порядок среди своих. Кто знаем, может и украина тоже способна на свершения?
Честно говоря - хочется на это надеяться.

2) Неубедительно звучит мотивация России.
Я не верю, что России нужно отрывание кусков от Украины вообще обострение ситуации.
Я верю в то, что главное, что необходимо России - это общий внутренний рынок, таможенный союз, а не тупой захват земель. Если Россия действительно занимается обострением ситуации на Украине - то это шизофреническое поведение. Если следовать этой логике, то мы делаем сами себе же хуже.

Российская точка зрения
Запад спровоцировал волну "народных" возмущений на Украине. Этим воспользовались нацисты/бандеровцы. Они захватили власть на Украине и выдавливают русских.
Россия вынуждена негласно ввести войска, чтобы защитить наших. Беркут это местная милиция/омон, преданная своими и теперь под нажимом нацистов объединяющаяся вокруг последнего оплота - русских в Крыме.

Россия не так, чтобы вот особо невероятно хочет брать Крым или другие области, которые захотят присоединения, но если ничего не останется - вынуждена будет сделать это для защиты людей.

Слабое звено в этой точке зрения одно:
Для "захваченной нацистами" - украина действительно выглядит слишком уж спокойно. Слишком уж многие украинцы говорят что это полный бред.
Да и никакого геноцида русских не было и нет ни в какой области страны. Откуда-то выгоняют беркут (жертвы - смешные, простите конечно), где-то ловят активистов, провокаторов и журналистов. Кровь есть, но это явно не нацисткая власть (а что такое геноцид - мы очень хорошо знаем, у нас чечня в недавнем прошлом, и вот украина - совсем не то). Да, где-то кого-то выкрадывают из харькова и везут в киев и там судят. Но - не убивают. Это важно.
Ситуация слишком спокойная, чтобы кричать "защитим русских". Здесь не чечня. Это совершенно очевидно. То, что русских вообще есть смысл защищать - не факт.

Выводы
Всё очень плохо. Отделение Крыма кажется мне неизбежным.
Последующее обострение - тоже кажется неизбежным.

Что бы я хотел - чтобы ни одна сторона ничего не делала.
Вообще. Пускай проводят референдум. Пускай остаются войска. Пускай проводят перевыборы президента. Пускай там майдан в Киеве кипит себе и разбирается со своей властью вот как угодно и сколько хочет.
И всё. Я хотел бы, чтобы все остановились и просто взяли передышку месяца на три, чтобы успокоиться. Я хотел бы чтобы за эти три месяца ни одна армия никуда бы не двинулась, никто ничего не захватил был, никто ни от кого не отделился, никто не принял ни одного стратегического решения.
И если за это время ничего серьёзного не случится: Если в каком-нибудь городе реально не появятся вменяемые жертвы, которые можно было бы на кого-нибудь повесить (сейчас есть только та самая киевская сотня, и эта сотня - это реально чисто украинские проблемы, пускай сами с этим говном разбираются), если адские имперские войска за это время не примутся вероломно переть в глубь страны.

То я хотел бы, чтобы мы посмотрели друг другу в глаза и сделали по шагу назад.
Для всеобщего блага.

Но я не верю что так будет.
Я не верю что новая украинская система будет хоть как-то работать, я не верю, что удастся избежать обострения.
Я думаю что всё будет очень плохо.

История - глупа и трагична. Люди, в масштабах истории - стабильно кретины. В 95% случаев - побеждает глупость. Я думаю, что она победит и на этот раз.

-

Только пожалуйста, люди - не нужно мне писать всякий бред типо "русские минируют газопровод" или "первым делом нацисткая власть ввела закон против русского языка".
Это всё такие мелочи, что нет даже смысла спорить, правда это или нет. Из фактов важны - жертвы, массовые.
Всё остальное в текущей ситуации - просто истерия.

В двух словах, что я хотел сказать бы всем причастным - успокойтесь, кретины херовы. Просто успокойтесь.
Пока ещё ничего непоправимого не произошло. Осознайте это, долбоёбы. Вам здесь ещё жить.
Комментарии:
15-03-2014 06:48
Рептилойд обыкновенный
истина, как всегда где-то рядом.
а вообще выглядит так:
берем за основу версию Украинцев о Януковиче и беркуте (хотя вторые палка о двух концах на полном серьезе), но разбавляем ее кое-какими фактами и заодно объясняем интерес России
1) У Власти и.о.Турчинов, правая рука Тимошенко, лигитимность которого все-таки действительно вопрос. Яйценюк Яценюк оказался у кормушки в лице парламентера значительно раньше, поэтому даже для вредной России он лигитимен. Собственно именно по этой причине Яценюк и катается по странам и фоткается с Обамой. Потому что если это будет делать Туричинов, Путин будет иметь место для маневра.(Яценюк сам по себе личность почти комическая, о его проколах Лурка еще три года назад статью накатала - найди - оценишь). Но в целом, на фоне всей этой ситуации у Яценюка получается хорошо и толково выступать по телевизору и внушать спокойствие людям - а это для политика прекрасное качество.
2) А между тем, русских защищать надо. СМИ с обеих сторон молчат о том, что ночами происходит в Киеве. Точнее - долетают ошметки инфы - о том, что чей-то бизнес оджали, кого-то разграбили... Там сейчас вагон хлопчиков всех мастей с оружием разной степени тяжести и анархическими взглядами. И нет милиции. Точнее, она ведет себя так, как будто ее нет. Как следствие - разбои, нападения, зверства, в том числе и по причине того, что ты просто говоришь на русском. Конечно, не так чтобы на каждом углу, но хватает.
Вот этого очень боятся те, кто действительно хочет в Россию.
3) Крым. Точно знаю, что не все хотят от туда в Россию. Но тех, кто хочет - реально много (знаю лично и с того, и с другого лагеря). Я бы сказала, что соотношение сил 60% на 40%, но вот в какую сторону затрудняюсь ответить, так как все-таки СМИ гнут в свою сторону.
4) ИНТЕРЕС РОССИИ:
- нах РФ ракеты натовские под боком? На фоне новости о том, что Украина подписала какое-то соглашение об этом, я почти уверена, что России не только в сторону Крыма посмотрит, но и дальше.
- Крым - это источник полезных ископаемых (углеводородов) - они там чуть дальше от берега в 200 метрах находятся. Так что совсем не зря Крым сейчас национализирует вышки, которые у них уже стоят, и зовет туда Газпром работать. Кстати, у России были планы в нейтральных водах Крыма тянуть газопровод дальше, но тогда бы пришлось делать за 2000 км от берега трубу и тратить много денег. Теперь труба будет протянута по берегу, что значительно сократит стоимость на нее.
- Черноморский Флот. Тут все хитро. Пока за его расположение на Украине, РФ платила в год серьезную сумму денег (цифр не помню, надо искать по нету), но она не отдавала эти деньги лично - она списывала на эту сумму часть долга Украины каждый год и давала поблажки в стоимости на газ. Однако халява должна была закончится что-то лет через 10. И тогда пришлось бы ОЧЕНЬ много реально платить. На фоне этого даже если Россия будет держать Крым на полной дотации и повысит у них зп в 2 раза, как и обещает, то он все равно будет обходиться им ДЕШЕВЛЕ в несколько раз, так как за ЧФ платить не придется.
Суммы там астрономические.
15-03-2014 06:58
Рептилойд обыкновенный
Да, а по поводу ЕС вот такая шутка выходит забавная:
1. вроде как началось все с того, что студенты за него стояли.
2. и вроде как тема вступления в ЕС все время проскакивала, пока все это происходило.
3. но кого не спрошу (независимо от его отношения к РФ) - в ЕС никто не хочет.
4. а с учетом того, что там сейчас в том документе, который по какой-то причине называется "соглашением", и с учетом Греции и растущей безработицы в других странах ЕС, я почти жду антиевромайдан года через 3.
особенно против будет Одесса, у которой после вступления в ЕС есть все шансы оказаться снова под Румынией. и чего она очень не хочет.
Камрад
>2) А между тем, русских защищать надо. СМИ с обеих сторон молчат о том, что ночами происходит в Киеве.

Это вот совершенно не очевидно. Да бардак, да разбои, причём помоему грабят всех. Да, истерия.
Но это не геноцид.
Защита от бардака и разбоев введением войск?

По повод интересов России
Всё это замечательно, но введением войск, разделением страны и обострением ситуации мы получим больше вреда чем пользы.
Если это не правда, и если России действительно нужно любым способом отодрать побольше частей от Украины - то это печально. Тогда украинская версия - правдива.
15-03-2014 11:44
Рептилойд обыкновенный
Но это не геноцид. - посмотри последние новости с Украины, которые все-таки доходят сюда? уверен?
Камрад
ок, покажи мне новость или сводку новостей, которая доказывает, что русским на украине требуется защита армии
15-03-2014 12:30
Рептилойд обыкновенный
emergency - сегодняшний Харьков тебя не устраивает? http://news.mail.ru/politics/17389844/?frommail=1
они там пока сами в себя стреляют, но стреляют-то потому что за тем Россию видят.

ЗЫ: предупреждая твой дальнейший негатив объясню СВОЮ позицию (выше я констатировала ФАКТЫ, которые по крупицам собираю из толпы РОДНИ и ДРУЗЕЙ на Украине).

1. я русская и сейчас 2 года как снова живу в России. вернулась сюда по причине невозможности выровнять нормально документы на Украине и по причинам сложностей с получением образования (получить-то я его могу, но надо, чтоб кто-то оплачивал. а родня оплатить мне его не могла, так что пришлось вернуться сюда, дабы работать и учиться самостоятельно)
2. мой муж с Тячева (Закарпатье, рядом Ужгород и Мукачево). Приехал сюда вместе со мной также два года назад. Обитает здесь на джо, ник Carpathian Hedgehog
3. Львов люблю и восхищаюсь им (сколько раз гуляла по нему в рассветные часы, пока ждала открытие консульства...). Здесь, кстати, один из лучших друзей мужа живет.
4. Обожаю также Харьков, Ивано-Франковск и, конечно же, Киев. Во всех этих городах имею реальных друзей и родню, также имею виртуальных друзей в Луцке (общались только через инет, но Серега знает их лично).
5. Прекрасно понимаю причину майдана и не перевариваю Януковича
6. Путин поступил лицемерно, спрятав его в Ростове, но где еще его было прятать?
7. НЕ ОДОБРЯЮ всех действий России, но понимаю их причину.
8. Почти уверена, что за снайперами на майдане стоит США, потому что США нужно укреплять доллар. И они могли воспользоваться моментом и дать начало войне, хотя бы по тому, что они уже много раз так делали.
9. В противостоянии США и РФ я, конечно же, за РФ, но от того, что они при этом разыгрывают в карты Украину (прекрасную страну с потрясающими людьми) меня физически тошнит.
10. Единственное чего я желаю, того, чтобы СМИ всего мира заткнулись. Потому что http://journals.ru/journals_comments.php?id=4581276
15-03-2014 12:41
Рептилойд обыкновенный
а да, недописала.
до того, как приехать в РФ обратно 3 года прожила на Украине в ее самой-самой западной части.
и все было гуд.

поэтому меня очень интересует вопрос, откуда там взялись правые нацисты, которых я не видела раньше.
Камрад
в харькове стреляют
ок
массовые жертвы есть? националистические погромы? хотя бы десятка два убитых явно русских - с натяжкой пойдёт на массу
что то такое?

стреляют - это неприятно, но это беспорядки, а не геноцид
разбираться с беспорядками путём ввода войск - не есть правильно
15-03-2014 14:27
Рептилойд обыкновенный
emergency ты меня об этом спрашиваешь?
Камрад
Любое государство оказавшееся в кризисной ситуации тут же начинают рвать на части те у кого есть такая возможность. В данном случае это Россия, ЕС и США, вернее правящие группировки, каждый из которых ухватит всё, до чего сможет дотянутся. И всё это будет объяснятся самыми благородными мотивами и каждое действие будет маскироваться под законные договора.
Не захотел украинский народ кормить своих воров, размайданил всё в пух и прах чтобы их наказать, а наказал себя и теперь будет кормить чужих грабителей.
Свои хоть что-то оставляют чтобы было что красть в следующий раз. Чужие отбирают всё что могут и идут искать новую жертву.
Камрад
ambrozia
да
Камрад
Dimitrios
мне хочется верить, что происходящее - это не попытка россии разорвать украину
потому что в результате мы получим ещё одну чечню, наполовину оккупированную нато и адский головняк на всех этой огромной территории с огромным населением (население украины не сильно меньше чем российское)
15-03-2014 14:46
Рептилойд обыкновенный
emergency и почему ты решил, что я знаю ответ на этот вопрос?
Камрад
ок, ты не знаешь есть ли там геноцид

то что ты показала - это беспорядки
пока там нет геноцида, пока там непонятно - геноцид это или нет

так вот до тех пор - непонятно, нужно ли защищать там русских или нет путём ввода войск
Камрад
Не чечню. Несколько банановых республик занятых экспортом ресурсов и дешёвой рабочей силы. Местами конечно будет трясти. Я слышал что галицкие уже на русинов наехали. По крайней мере оттуда уже жаловались Путину. На востоке под видом политического противостояния идёт передел предприятий... Не думаю что это будет крупномасштабная гражданская война. Скорее политики между собой договорятся и между собой разделят всё что имеет хоть какую-то цену.
А всего то и надо было что разойтись после того как была назначена дата новых выборов.
15-03-2014 15:13
Рептилойд обыкновенный
emergency - я ответила тебе на все вопросы еще в первом своем посту.
мне не понятна твоя позиция сейчас. тем более, что мои вопросы ты игноришь по полной. если ты не хотел дискуссию, то нах пост создавал?
общаться мне с тобой крайне не приятно, потому что никак не могу понять в какую сторону ты тянешь, поэтому это тут мой последний пост, дабы ты меня потом не обвинил в чем-то со своей колокольни. поэтому расставлю точки над и, разъясню свои конкретные слова, но так как я тебе ничего не должна, то ограничимся моими словами без ссылок и скриншотов - надо тебе будет - сам найдешь по нету и по тому же джо у других камрадов. ты мальчик большой, справишься.

Итак, киявляне вынуждены формировать защитные группы против тех, кто их ночью на улицах бьет. да, там анархия. но больше всего в этой анархии страдают те, кто на вопросы, заданные на украинском, отвечает на русском (назависимо от гражданства) (и страдают десятками, сообщают в сми только о самом крупном - типо что-то разграбили, что-то сожгли...)
Киявлене защищаются от этого как могут, формируют группы. (обычные киявляне, не армия и не русские), а Крым испугался чуть сильнее и там действительно есть те, кто хочет в РФ - и с этим никак не поспоришь. вопрос к крымчанам - почему они не уехали в РФ, а решили с собой остров захватить.

процитирую себя ранее:
2) А между тем, русских защищать надо. СМИ с обеих сторон молчат о том, что ночами происходит в Киеве. Точнее - долетают ошметки инфы - о том, что чей-то бизнес оджали, кого-то разграбили... Там сейчас вагон хлопчиков всех мастей с оружием разной степени тяжести и анархическими взглядами. И нет милиции. Точнее, она ведет себя так, как будто ее нет. Как следствие - разбои, нападения, зверства, в том числе и по причине того, что ты просто говоришь на русском. Конечно, не так чтобы на каждом углу, но хватает.
Вот этого очень боятся те, кто действительно хочет в Россию.
3) Крым. Точно знаю, что не все хотят от туда в Россию. Но тех, кто хочет - реально много (знаю лично и с того, и с другого лагеря). Я бы сказала, что соотношение сил 60% на 40%, но вот в какую сторону затрудняюсь ответить, так как все-таки СМИ гнут в свою сторону.

и
7. НЕ ОДОБРЯЮ всех действий России, но понимаю их причину.

я хоть где-то писала, что я одобряю введение войск и считаю это нужной мерой? или что защищать нужно армией?
да, я понимаю, почему это сделано. так же как и понимаю, почему сделаны всякие народные ополчения - потому что милиция кастрирована полностью и не вызывает абсолютно никакого доверия.

но понимать и одобрять (введение воиск, ложь сми, интерес РФ, интерес США) - это разные вещи.
а тебе на будущее - научись читать не выборочно, а по тексту.

мирного неба над головой.
Камрад
ambrozia
эм... ок
а в чём вопрос был?
или в чём было возражение?

я просто не совсем понял, к чему всё это.
Камрад
Dimitrios
прости - мне эта позиция не близка
того, что ты описываешь - мне на украине бы не хотелось совсем
ничего хорошо я в таком раскладе не вижу
15-03-2014 15:38
Кибернетическая сосиска
Наци - таки у власти. Причем идейные наци. Ярош, Парубий. Оба - совет нацбезопасности. Это как у нас в руководство ФСБ какогонить Тесака назначить.

И да, у меня там сотрудник в этом вчерашнем замесе поучаствовал. Когда "правый сектор" на фургончике приезжает на площадь и расстреливает из автомата митинг "Оплота" - это уже как-то не беспорядки, а что-то покруче.
Камрад
ну вот украинцы считают что мало ли кто там в совете нацбезопасности
если так считать то давайте считтьь что в россии жирик во власти и серьёзно относиться к тому, что он говорит

то есть смысл в том, что укры считают что к ярошу нужно как к жирику относиться
Закрыть