Кофе
emergency
дневник заведен 08-07-2007
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
15-03-2014 03:55 Львов
В скайпе меня уже предупредили все кто можно, молчи, не высовывайся.

Что сделал я?
Правильный ответ - из семи часов поезда три часа фигачил пиво с соседями по купе и спорил о политике. Это было круто) Милейшие люди)
Я бы спорил и все семь часов, но я целые сутки уже не спал)

Итак, в рееееезультате, попытаюсь подвести итог (укросрач в каментах - приветствуется, только пожалуйста не между друг другом - мне нужны ещё дровишки в это размышление).
У нас есть две точки зрения. Украинская и русская.

Украинская точка зрения
Что такое Беркут?
Это отряды наёмников, которые уже давно работали на президента за деньги. Эти отряды были специально наняты для этой цели. Ничем кроме защиты хозяина они не занимаются и никогда не занимались.
Титушки - это тоже отряды, работающие на президента, но работающие негласно и занимающиеся всяким подстрекательством и прочей хренью.

Последовательность событий:
Майдан в той или иной форме стоял давно и упорно. На майдан выходили западники и вообще любые противники Януковича, при том что противников у него было полно. То что он тот ещё мудак - не отрицает никто.
В какой-то момент Янукович решил накалить ситуацию, чтобы она выплеснулась не на выборах через год, а заранее. Для этого он приказал беркуту и титушкам атаковать майдан.
В результате всё вышло боком - на майдан выскочили нацики, повели за собой народ и снесли Януковича вместе со всей остальной шоблой.

Важный момент в этой версии - после этого нацики к власти не приходили. Да, они где-то устраивали свои парады, да, они кричали лозунги и там какой-то хрен ходил с автоматом.
Но - они не были у власти и сейчас не у власти.
У власти Яценюк (я без понятия, кто это, но ещё в процессе споров разберёмся))) которого рада выбрала временно исполняющим обязанности президента.

Новое правительство - работает великолепно. Мне долго рассказывали о какой-то мощной системе сбора глав всех областей, которые принимают решения и это всё контролирует власть. Вопщем - новым положением вещей все крайне довольны.

Однако - Россия, почувствовавшая, что под шумок можно оттяпать себе Крым а потом и полстраны - начала истерить, что власть на украине под нациками, что русских нужно срочно от этих нациков защищать и под этим соусом негласно ввела войска (в россии называемые "вежливыми людьми", на украине - "зелёными человечками", и я прусь с обоих этих названий)).

В результате - на украине всё хорошо, новые системы власти работают, ситуация успокоилась, только непонятно хренли вдруг оккупирован Крым, и что теперь с этим делать?

У этой точки зрения есть несколько слабых звеньев.
1) Новая украинская система контроля за властью звучит откровенно неубедительно.
Я не верю, что такая махина может вообще хоть как-то функционировать.
С другой стороны - совсем недавно Грузия удивила меня своей способностью навести порядок среди своих. Кто знаем, может и украина тоже способна на свершения?
Честно говоря - хочется на это надеяться.

2) Неубедительно звучит мотивация России.
Я не верю, что России нужно отрывание кусков от Украины вообще обострение ситуации.
Я верю в то, что главное, что необходимо России - это общий внутренний рынок, таможенный союз, а не тупой захват земель. Если Россия действительно занимается обострением ситуации на Украине - то это шизофреническое поведение. Если следовать этой логике, то мы делаем сами себе же хуже.

Российская точка зрения
Запад спровоцировал волну "народных" возмущений на Украине. Этим воспользовались нацисты/бандеровцы. Они захватили власть на Украине и выдавливают русских.
Россия вынуждена негласно ввести войска, чтобы защитить наших. Беркут это местная милиция/омон, преданная своими и теперь под нажимом нацистов объединяющаяся вокруг последнего оплота - русских в Крыме.

Россия не так, чтобы вот особо невероятно хочет брать Крым или другие области, которые захотят присоединения, но если ничего не останется - вынуждена будет сделать это для защиты людей.

Слабое звено в этой точке зрения одно:
Для "захваченной нацистами" - украина действительно выглядит слишком уж спокойно. Слишком уж многие украинцы говорят что это полный бред.
Да и никакого геноцида русских не было и нет ни в какой области страны. Откуда-то выгоняют беркут (жертвы - смешные, простите конечно), где-то ловят активистов, провокаторов и журналистов. Кровь есть, но это явно не нацисткая власть (а что такое геноцид - мы очень хорошо знаем, у нас чечня в недавнем прошлом, и вот украина - совсем не то). Да, где-то кого-то выкрадывают из харькова и везут в киев и там судят. Но - не убивают. Это важно.
Ситуация слишком спокойная, чтобы кричать "защитим русских". Здесь не чечня. Это совершенно очевидно. То, что русских вообще есть смысл защищать - не факт.

Выводы
Всё очень плохо. Отделение Крыма кажется мне неизбежным.
Последующее обострение - тоже кажется неизбежным.

Что бы я хотел - чтобы ни одна сторона ничего не делала.
Вообще. Пускай проводят референдум. Пускай остаются войска. Пускай проводят перевыборы президента. Пускай там майдан в Киеве кипит себе и разбирается со своей властью вот как угодно и сколько хочет.
И всё. Я хотел бы, чтобы все остановились и просто взяли передышку месяца на три, чтобы успокоиться. Я хотел бы чтобы за эти три месяца ни одна армия никуда бы не двинулась, никто ничего не захватил был, никто ни от кого не отделился, никто не принял ни одного стратегического решения.
И если за это время ничего серьёзного не случится: Если в каком-нибудь городе реально не появятся вменяемые жертвы, которые можно было бы на кого-нибудь повесить (сейчас есть только та самая киевская сотня, и эта сотня - это реально чисто украинские проблемы, пускай сами с этим говном разбираются), если адские имперские войска за это время не примутся вероломно переть в глубь страны.

То я хотел бы, чтобы мы посмотрели друг другу в глаза и сделали по шагу назад.
Для всеобщего блага.

Но я не верю что так будет.
Я не верю что новая украинская система будет хоть как-то работать, я не верю, что удастся избежать обострения.
Я думаю что всё будет очень плохо.

История - глупа и трагична. Люди, в масштабах истории - стабильно кретины. В 95% случаев - побеждает глупость. Я думаю, что она победит и на этот раз.

-

Только пожалуйста, люди - не нужно мне писать всякий бред типо "русские минируют газопровод" или "первым делом нацисткая власть ввела закон против русского языка".
Это всё такие мелочи, что нет даже смысла спорить, правда это или нет. Из фактов важны - жертвы, массовые.
Всё остальное в текущей ситуации - просто истерия.

В двух словах, что я хотел сказать бы всем причастным - успокойтесь, кретины херовы. Просто успокойтесь.
Пока ещё ничего непоправимого не произошло. Осознайте это, долбоёбы. Вам здесь ещё жить.
Комментарии:
Камрад
по поводу вчерашнего замеса
главный вопрос - какие жертвы? сколько? кого?
остальное всё вообще второстепенно и не интересует
15-03-2014 15:47
Кибернетическая сосиска
emergency глава фсб\мвд\гру\армии - и депутат Жириновский. Который кстат, еще и грамотный, ничего формально запрещенного не говорит. Не видишь разницы совсем?

Жертв - пока трое официально и еще есть раненные с митинга растрелянного.
Камрад
трое - фигня. под геноцид никак никаким образом не подведёшь
Камрад
когда армия будет устраивать геноцид, погромы по расовому признаку - можно будет говорить о необходимости ввода армии для защиты русских

пока ничего такого нет, пускай там хоть гитлер во главе - необходимости защищать русских от него путём ввода армии - тоже нет
15-03-2014 15:54
Кибернетическая сосиска
emergency секунду, ты не понял. "Правый сектор" - официальная организация. Между прочим под командованием Яроша. Чувака, который сейчас какбе второй человек в МВД. Захватывает заложников, стреляет из автоматов по безоружному митингу. Кидается в милицию молотовыми и убивает милиционера-переговорщика.

Это типа нормально, легкий насморк у властей?
15-03-2014 15:56
Кибернетическая сосиска
emergency армия там стоит на территории Крыма. Который вот вот отделится от украины. И стоит там мирно, никого не трогая. Нету ни одной жертвы зеленых человечков - ни у кого ничего не отжали, никого не убили, даже не нахамили. Стоят себе, во избежание беспорядков. Чего бы и нет.
Камрад
тот же вопрос - жертв сколько?

если геноцид русских - вводим войска

пока геноцида русских нет, там просто беспорядки, безвластье, уничтожение политических противников, активизация радикалов
всё это далеко не лёгкий насморк
всё это плохо

но это не делает необходимым ввод войск для защиты русских
Камрад
я не считаю, что россия должна разбираться с беспорядками на территории украины до тех пор, пока там нет геноцида русских и/или гражданской войны (для которой сейчас жертв тоже явно недостаточно)

пускай сами разбираются со своими беспорядками

армию мы всегда ввести успеем
15-03-2014 16:09
Кибернетическая сосиска
emergency хорошо, что руководство России не пользуется твоими консультационными услугами в рамках внешней политики:)
Камрад
очень хорошо
и каждый день становится всё лучше и лучше вот на глазах

и когда всё это выльется в реальное боевое столкновение жертв этак на полсотни с любой стороны - вообще прекрасно станет
это будет просто праздник какой-то
15-03-2014 17:26
Кибернетическая сосиска
emergency а это уже скоро начнется, вне всякого ощущения праздника.
Камрад
увы
собсно, об этом у меня написано в выводе поста

но, я пишу о том - что лично мне (лично мне) хотелось бы такого праздника избежать
жалко, что я так считаю один
15-03-2014 21:51
Кибернетическая сосиска
emergency не один, но твое, мое и чье-нибудь еще мнение - совершенно никак не влияет на ситуацию.
Камрад
о том, влияет ли моё мнение на ситуацию - разговор вообще не идёт

разговор идёт о другом - выше у меня в посте размышление. мне интересны возражения и комментарии к этому размышлению
16-03-2014 00:09
Камрад
emergency я с твоей позицией абсолютно согласна.
16-03-2014 00:57
Камрад
ну а как там сейчас взять ситуацию под контроль?
ну, локально квартальная самооборона возьмет, там хоть по вероятности 2-3 карамультука есть, а глобально? растащили уже оружия на миллионы жертв.
Камрад
я вижу только один вариант, как взять ситуацию под контроль, не разорвав страну на части
этот вариант у меня написан в конце поста выше

но я не верю, что этот вариант случится
я думаю, что всё будет плохо и ситуация будет развиваться так:
1) Боевое столкновения между украинским ополчением и негласно введённой российской армией минимум с 20-50 жертвами

2) после этого негласно введённая армия - станет гласно введённой.
нато выведет войска и оккупирует западную часть страны
россия выведет войска и оккупирует восточную часть
всё сопротивление будет подавлено

3) обе армии встанут и ни одна не сделает по другой ни одного выстрела
нато приведёт свою власть в своей части
россия приведёт свою в своей

в обеих частях будет порядок, никаких провокаций, ничего см. абхазия

и надолго это - хрен знает. думаю что надолго

таким образом ситуация будет взята под контроль
Камрад
Морбид
кстати только что расспрашивал местных по поводу Яроша
никакой совет нацбезопасности он не возглавляет и вообще никаким боком к правительству не относится
он глава т.н. "правого сектора" - это партия типо ндпи
не более того
16-03-2014 15:21
Кибернетическая сосиска
Выдержка из википедии:

22 февраля 2014 года Ярош потребовал запретить деятельность Партии регионов и компартии на Украине[21]. 26 февраля 2014 года на Майдане были представлены кандидатуры формируемого правительства (см. Правительство Яценюка), в котором Ярошу предложена должность заместителя секретаря СНБО Украины[22].

8 марта Ярош заявил на пресс-конференции для украинских и зарубежных СМИ о своём намерении участвовать в президентских выборах 2014 года на Украине. По его словам, соответствующее решение принял политсовет организации. По мнению политологов, Ярош будет конкурировать с лидерами бывшей парламентской оппозиции, в первую очередь с ВО «Свобода» и её лидером Олегом Тягнибоком

Что такое правый сектор - я хорошо знаю да. Ближе к нашему РНЕ. КОторая впрочем, о боже! запрещена.
Камрад
http://ru.wikipedia.org/wiki/Совет_...обороны_Украины

ещё раз - ярош не возглавляет совет нацбезопасности украины
и никогда не возглавлял

http://ru.wikipedia.org/wiki/Состав...обороны_Украины

и не входит в него
и никогда не входил
Закрыть