В тумане
дневник заведен 16-05-2011
постоянные читатели [17]
закладки:
цитатник:
дневник:
[2] 09-10-2016 08:54
Pferd

[Print]
Time-searcher
15-03-2014 08:28 голуби
В латинском и дикий голубь palumbus, и просто голубь columbus странным образом связаны с подпорками:
palumbus - palus "шест", palo "делать подпорки"; рус. паля, польск. pal "кол"; рус. палуба - от па- и -луб- - горю не поможет, не обнаруживается носового гласного.
columbus - columen "столб, подпорка; вершина; конёк крыши".

В русском голубь, если допустить древние диалектные различия типа гомолый - комолый, тоже мог бы быть связан с кол или коломень.
Но какое отношение палки, столбы, колья и коломень "окрестность" могут иметь к повадкам голубей?

Голубой - сам от голубь, пожалуй.

Ещё голубь мог бы иметь отношение к глыбам (глыба - грубообломочная осадочная горная порода), в связи с тем, что в естественных условиях селится на скалах. Но тогда точно повисает palumbus, а columbus - держится, потому что у columen есть значения "вершина (скалы, напр.), крыша".

Update 8 апреля.
Клумба оказалась от англ. clump "глыба, ком". Clump оказался от голл. klomp "глыба, масса", параллельно др.-англ. clympere "глыба, масса". Но ещё есть англ. lump "глыба, ком", неизвестного происхождения!

Англ. lumber "грубо распиленный лес, горбыль" - тоже неизвестного происхождения. Не связано ли с луб; лит. lubà "тесина, доска", мн. lùbos "(дощатый) потолок", lúobas "еловая или липовая кора", лтш. lubа "луб", др.-прусск. lubо "тесина".

Фасмер обнаруживает, что lump родственно клуб,:
укр. клуб, ср.-болг. клѫбо, болг. кълбо́, клъбо́ (голубь - болг. гъ́лъб, го́лъб), сербохорв. клу̏пко, словен. klȏbko, чеш. kloub "шарнир, сустав", слвц. klb, польск. kɫąb, род. п. kɫębu, в.-луж. kɫubk, н.-луж. kɫub, полаб. klǫb "бедро", klǫbak "клубок".
Возм., родственно лтш. klambars "ком" (курземский элемент; см. М.–Э. 2, 221), англ. lumр – то же, голл. lоmре "ком, масса, кусок" (Уленбек, РВВ 29, 334). Фонетически невозможно родство с голл. klump, нем. Klumpen "ком" (Маценауэр, LF 8, 184). Заимствование слова с подобным знач. из герм. невероятно. Не обосновано сравнение с греч. κύλινδρος и исходная слав. праформа *kъlǫbъ (Соболевский, "Slavia", 5, стр. 447)
.

А ведь Соболевский подошёл к толкованию колумбуса - голубя. Сизый голубь живёт в скалах, среди каменных глыб (глыба, диал. - глуба, родств. лат. globus). Колебание "г - к", как в глыба, глуба - клуб, ср. с комолый - gomoɫy "комолый", комонь - гомон "крик комоней" (выше уже приводился один пример).

Сюда же, возможно, лоб "крутой мыс", укр. лоб, блр. лоб, цслав., др.-русск. лъбъ "череп", ст.-слав. лъбьнъ κρανίου, словен. lǝ̀b, род. п. lǝbà "череп, лоб", чеш. leb, род. п. lbi ж., lbu, lbа м. "череп", польск. ɫеb, род. п. ɫbа "голова". Здесь нет носового гласного в корне, но Фасмер подводит к родству с луб: лоб сравнивают с луб (см.), причем особое внимание уделяется сербохорв. лу̀бина "череп", словен. lubánjа – то же, а также лит. lubà "доска в потолке", лтш. lubа "кора".

В заключение - лат. plumbum "свинец", неизвестного происхождения, означает цвет дикого голубя palumbus.

Интересно сравнить:
укр. глубо́кий, ст.-слав. глѫбокъ, словен. globòk, чеш. hluboký, польск. gɫęboki, в.-луж. hɫuboky, н.-луж. gɫumoki
и
укр. го́луб, ст.-слав. голѫбь, словен. golȏb, чеш., слвц. holub, польск. goɫąb, в.-луж. hoɫub', hoɫb', н.-луж. góɫub', góɫb'.

А глубокий может быть связан с голомя, голомень? Судя по суффиксу "мя/мень", вряд ли. Нет аналогов типа врябоки (от время), стрябокий (от стремя)... хотя стремить - есть. Пляба, бряба, коба (от камба), ряба (от ремень?), полубя (от полымя)
Комментарии:
самасебедевочка
горбыль еще есть такое слово..
и горлица.
мало ли...
слон ;-)
galynca, это не просто перебор созвучий. Дело в том, что голубь - это современная транскрипция слова, а в древности он был *голомбь. Горбыль и горлица тут ни при как. Глубь, которая была *гломбь, уже где-то рядом по фонетике, но далека по смыслу.

Латинские колумбус и палумбус почему-то близки к латинским же подпоркам. И чё с этим делать, нипаняна. Подпорки для голубятен, что ли? Если подпирали шестом, то в голубятне жили палумбусы, если столбом - колумбусы
самасебедевочка
ну, горбыль - это же тоже кусок бревна, вот я и подумала...
может, их шестом гоняли? Или они сидели раньше не столбах - как сейчас на памятниках?
слон ;-)
Ну вот пока только это последнее и остаётся... Хотя их, действительно, шестами гоняют.
самасебедевочка
может, были какие-то определенные шесты или жезлы, навершие которых украшалось птицами, по телосложению напоминавшими голубя?
)
Камрад
Не встречал упоминаний о таких... Хто знаить?

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть