13-01-2003 20:59 Серьезный разговор » Мистика
Что вы думаете о распространившихся мистических настроениях?
Такое же было в конце-начале века сто лет назад.
Но сейчас мистическое мировоззрение имеет более прочную основу. к Кастанеде и Борхесу относятся с большим уважением, чем раньше к Блаватской.
Тем не менее, я вот не могу отказаться от рационалистического подхода. Хотя может быть много теряю.
Такое же было в конце-начале века сто лет назад.
Но сейчас мистическое мировоззрение имеет более прочную основу. к Кастанеде и Борхесу относятся с большим уважением, чем раньше к Блаватской.
Тем не менее, я вот не могу отказаться от рационалистического подхода. Хотя может быть много теряю.
Комментарии:
Не согласен с определением Блаватской, Борхеса и Кастанеды как мистиков. Это эзотерики.
Лично я под мистикой понимаю глубокие христианские направления, такие как исихазм, например.
А тяга к эзотерике сродни тяге посмотреть окна, с этими лже-тайнами, лже-знаниями, профанами-зрителями, жертвенными участниками и жрецами-ведущими. У людей нет ничего внутри и они надеются заполнить её тем что снаружи. Им подсовывают грязь.
Лично я под мистикой понимаю глубокие христианские направления, такие как исихазм, например.
А тяга к эзотерике сродни тяге посмотреть окна, с этими лже-тайнами, лже-знаниями, профанами-зрителями, жертвенными участниками и жрецами-ведущими. У людей нет ничего внутри и они надеются заполнить её тем что снаружи. Им подсовывают грязь.
На мой взгляд, причина на поверхности.
Мы имеем больше 70 лет строительства коммунизма и отрицания всяких духовных (именно духовных, а не душевных) потребностей. Церковь - бред: все равно умрешь - червяки съедят. А потребности такие у людей были, только не проявлялись. А тут бац тебе: свобода слова, свобода вероисповедания. Бери - не хочу. А что бери? Откуда народ знает? Ему раньше знать не давали что к чему в этой "антисоветской духовности". Потому и берут то, что само навязывается. А тут еще и философия есть. Нынешний россиянин любит задуматься над смыслом бытия. Главное - сам, а то раньше все время был коллектив. А у Кастанеды какая логика? Думай, только направление мышления уже задано, и конечный результат примерно определен. Так зато ж сам. Вот и читают люди, философствуют...
Мы имеем больше 70 лет строительства коммунизма и отрицания всяких духовных (именно духовных, а не душевных) потребностей. Церковь - бред: все равно умрешь - червяки съедят. А потребности такие у людей были, только не проявлялись. А тут бац тебе: свобода слова, свобода вероисповедания. Бери - не хочу. А что бери? Откуда народ знает? Ему раньше знать не давали что к чему в этой "антисоветской духовности". Потому и берут то, что само навязывается. А тут еще и философия есть. Нынешний россиянин любит задуматься над смыслом бытия. Главное - сам, а то раньше все время был коллектив. А у Кастанеды какая логика? Думай, только направление мышления уже задано, и конечный результат примерно определен. Так зато ж сам. Вот и читают люди, философствуют...
Камрад
vakito
Что такое духовные потребности, объясни термин, пожалуйста.
Потому что свобода слова, свобода вероисповедания - совсем разное. Общее - то, что при советской власти их не было. При этом предполагается, что свобода - безусловное благо. Хе. Давайте откроем об этом отдельную тему.
Что такое духовные потребности, объясни термин, пожалуйста.
Потому что свобода слова, свобода вероисповедания - совсем разное. Общее - то, что при советской власти их не было. При этом предполагается, что свобода - безусловное благо. Хе. Давайте откроем об этом отдельную тему.
разводчик мулов-чемпионов
Блаватская - эзотерик? 
)))))))))))) Борхес - эзотерик? ))))))))))) Кастанеда - эзотерик? ))))))))))) Пойду-ка я отсюда, что-то сильно запахло духом мастера джедаев
P.S. вы еще, вослед Дворкину, Баха объявите главой и идеологом нью-эйджа
P.P.S.свобода - безусловное благо. Хе. Давайте откроем об этом отдельную тему. - давайте. Давно я не пинал любителей свобод
)))))))))))) Борхес - эзотерик? ))))))))))) Кастанеда - эзотерик? ))))))))))) Пойду-ка я отсюда, что-то сильно запахло духом мастера джедаев P.S. вы еще, вослед Дворкину, Баха объявите главой и идеологом нью-эйджа
P.P.S.свобода - безусловное благо. Хе. Давайте откроем об этом отдельную тему. - давайте. Давно я не пинал любителей свобод
отредактировано: 14-01-2003 10:36 - Q-n-A
Q-n-A
ИМХО, СР не подходит для того, чтобы "попинать" кого-нибудь
Джей
Под духовными потребностями я понимал потребности, относящиеся к Богу, церкви, вере (по В.Далю). А свободы слова и вероисповедания раньше связывались напрямую - не было возможности не только исповедовать что-либо. кроме партии, но и узнать о религиозных (в том числе и сектантских (в деструктивном смысле)) течениях было практически нереально. Вот и появились баптисты, которые детей едят
ИМХО, не надо темы про свободу: опять базар начнется
ИМХО, СР не подходит для того, чтобы "попинать" кого-нибудь
Джей
Под духовными потребностями я понимал потребности, относящиеся к Богу, церкви, вере (по В.Далю). А свободы слова и вероисповедания раньше связывались напрямую - не было возможности не только исповедовать что-либо. кроме партии, но и узнать о религиозных (в том числе и сектантских (в деструктивном смысле)) течениях было практически нереально. Вот и появились баптисты, которые детей едят
ИМХО, не надо темы про свободу: опять базар начнется
Q-n-A
Хорошо, назовём Блаватскую теософкой, Кастанеду - якобы-антропологом, Борхеса - писателем. Лучше стало?
Почему-то определение Джей, которая называла их мистикама, протестов не вызывало.
Хорошо, назовём Блаватскую теософкой, Кастанеду - якобы-антропологом, Борхеса - писателем. Лучше стало?
Почему-то определение Джей, которая называла их мистикама, протестов не вызывало.
разводчик мулов-чемпионов
Лучше стало? - лучше.
Почему-то определение Джей, которая называла их мистикама - потому что мистиками их с некоторой натяжкой считать можно, но эзотериками - это уже перебор.
Hint: не стоит ограничивать мистицизм христианскими направлениями, ага?
Почему-то определение Джей, которая называла их мистикама - потому что мистиками их с некоторой натяжкой считать можно, но эзотериками - это уже перебор.
Hint: не стоит ограничивать мистицизм христианскими направлениями, ага?
spaceman
Давайте ещё и старика Рампу за компанию вспомним...
Камрад
Я в мистиках и эзотериках разбираюсь плохо, поэтому у меня не определения, а приблизительные выражения.
vakito
Я не видела вот этого пожелания
ИМХО, не надо темы про свободу: опять базар начнется
и уже открыла, поскольку в дневнике камрада Муть была интересная интерпретация этой темы. Да и Q-n-A имеет свою точку зрения.
Поводов для базара, тем не менее, не вижу. И думаю, свобода вероисповедания - это отдельное.
vakito
Я не видела вот этого пожелания
ИМХО, не надо темы про свободу: опять базар начнется
и уже открыла, поскольку в дневнике камрада Муть была интересная интерпретация этой темы. Да и Q-n-A имеет свою точку зрения.
Поводов для базара, тем не менее, не вижу. И думаю, свобода вероисповедания - это отдельное.
Q-n-A
Хинт не принимается. Ага.
Хинт не принимается. Ага.
разводчик мулов-чемпионов
Муть - да ради бога. В фанатизме и самоограничении тоже есть свои прелести
Q-n-A
Именно.
Именно.
spaceman
Q-n-A Прелести, говоришь...
Джей
Собственно, на encycl.yandex.ru можно найти определения этих терминов. Естественно, не все согласятся с тамошними определениями, но надо же начинать когда-то.
Собственно, на encycl.yandex.ru можно найти определения этих терминов. Естественно, не все согласятся с тамошними определениями, но надо же начинать когда-то.
Камрад
Муть
Хотелось бы увидеть определения.
У меня сейчас нет возможности лазить по ссылкам.
Хотелось бы увидеть определения.
У меня сейчас нет возможности лазить по ссылкам.
spaceman
Джей Муть Во-во, поддерживаю! Только если у некоторых не хватает времени, то у меня - терпения. Плохо, знаю...
Мистика (от греч. mspan>os - таинственный), религиозная практика, имеющая целью переживание в экстазе непосредственного "единения" с абсолютом, а также совокупность теологических и философских доктрин, оправдывающих, осмысляющих и регулирующих эту практику.
Мировоззренческие основы М. могут резко различаться в зависимости от социальных и религиозно-конфессиональных условий. В ортодоксальных системах теизма (иудаизм, христианство, ислам)абсолют - это личный бог, и "единение" с ним - это диалогическое "общение", которое требует согласия партнёра и потому не может быть достигнуто механически односторонним усилием. В ересях "общение" может переосмысляться как "слияние" (так, исламский мистик аль-Халладж был казнён в 10 в. за то, что в экстазе сказал "я есмь Истинный", т. е. бог). Наконец, в системах нетеистической М. место личного бога занимает безличное трансцендентное начало (дао даосизма, шуньята буддизма, "единое" неоплатонизма и т. п.). Однако все мистические доктрины имеют некоторые общие черты. Все они тяготеют к иррационализму, интуитивизму, намеренной парадоксальности; они выражают себя не столько на языке понятий, сколько на языке символов, центральный из которых - смерть (как знак для опыта, разрушающего прежние структуры сознания). Представители М. всех времён и народов, всех вероисповеданий и направлений в совершенно одинаковых выражениях заявляют о полной невозможности передать смысл М. иначе, чем в неадекватном намёке или через молчание (ср. "благородное молчание" буддистов). Теология М. обозначается в христианских традиции как "отрицательная" ("апофатическая", "негативная"), поскольку она описывает бога посредством отрицаний, не оставляя места для утвердительных характеристик. Практика М. предполагает ту или иную систему психофизических упражнений (дхьяна и йога в индийских системах М., "умное делание" православных монахов), обычно включающую гипнотическое сосредоточение ума на простейших фигурах ("янтры" и "мандалы" в индийской традиции, крест у христиан), на простейших сочетаниях слов ("мантры" индуизма, "молитва Иисусова" в православии, молитв, восклицания в католицизме, повторяемые тысячи раз подряд), на отдедбных словах и т. д. В некоторых системах М. для таких "медитаций" рекомендуются оптимальные позы и регуляции дыхания (йога, исихазм). Приёмы могут быть самыми разными - от бешеной пляски дервишей до тихого "умиления" христианских аскетов. Но в любом случае М. не может обойтись без психотехники аскетизма (или, как в некоторых видах гностицизма и тантризма, а также в сатанизме, без аскетизма навыворот, ритуализированного нарушения этических и сакральных запретов, создающего предпосылки для психологического шока и транса). Поскольку М. предполагает движение через неиспытанные психологические состояния, "посвящаемому" ничего не остаётся, как слепо вверяться руководству "посвященного", который испытал всё на себе. Отсюда значение наставников типа "гуру" в индуизме, "пира" в суфизме, "старца" в исихазме, "цаддика" в хасидизме.
Эзотерический, греч., этим словом некот. из древн. философов (Пифагор, Платон, Аристотель) означали тайное учение, передаваемое только некот. ученикам (эзотерикам).
Мировоззренческие основы М. могут резко различаться в зависимости от социальных и религиозно-конфессиональных условий. В ортодоксальных системах теизма (иудаизм, христианство, ислам)абсолют - это личный бог, и "единение" с ним - это диалогическое "общение", которое требует согласия партнёра и потому не может быть достигнуто механически односторонним усилием. В ересях "общение" может переосмысляться как "слияние" (так, исламский мистик аль-Халладж был казнён в 10 в. за то, что в экстазе сказал "я есмь Истинный", т. е. бог). Наконец, в системах нетеистической М. место личного бога занимает безличное трансцендентное начало (дао даосизма, шуньята буддизма, "единое" неоплатонизма и т. п.). Однако все мистические доктрины имеют некоторые общие черты. Все они тяготеют к иррационализму, интуитивизму, намеренной парадоксальности; они выражают себя не столько на языке понятий, сколько на языке символов, центральный из которых - смерть (как знак для опыта, разрушающего прежние структуры сознания). Представители М. всех времён и народов, всех вероисповеданий и направлений в совершенно одинаковых выражениях заявляют о полной невозможности передать смысл М. иначе, чем в неадекватном намёке или через молчание (ср. "благородное молчание" буддистов). Теология М. обозначается в христианских традиции как "отрицательная" ("апофатическая", "негативная"), поскольку она описывает бога посредством отрицаний, не оставляя места для утвердительных характеристик. Практика М. предполагает ту или иную систему психофизических упражнений (дхьяна и йога в индийских системах М., "умное делание" православных монахов), обычно включающую гипнотическое сосредоточение ума на простейших фигурах ("янтры" и "мандалы" в индийской традиции, крест у христиан), на простейших сочетаниях слов ("мантры" индуизма, "молитва Иисусова" в православии, молитв, восклицания в католицизме, повторяемые тысячи раз подряд), на отдедбных словах и т. д. В некоторых системах М. для таких "медитаций" рекомендуются оптимальные позы и регуляции дыхания (йога, исихазм). Приёмы могут быть самыми разными - от бешеной пляски дервишей до тихого "умиления" христианских аскетов. Но в любом случае М. не может обойтись без психотехники аскетизма (или, как в некоторых видах гностицизма и тантризма, а также в сатанизме, без аскетизма навыворот, ритуализированного нарушения этических и сакральных запретов, создающего предпосылки для психологического шока и транса). Поскольку М. предполагает движение через неиспытанные психологические состояния, "посвящаемому" ничего не остаётся, как слепо вверяться руководству "посвященного", который испытал всё на себе. Отсюда значение наставников типа "гуру" в индуизме, "пира" в суфизме, "старца" в исихазме, "цаддика" в хасидизме.
Эзотерический, греч., этим словом некот. из древн. философов (Пифагор, Платон, Аристотель) означали тайное учение, передаваемое только некот. ученикам (эзотерикам).
отредактировано: 14-01-2003 22:48 - Муть
Тем не менее, я вот не могу отказаться от рационалистического подхода.
Пардон! Кто сказал, что отсутствие рационалистического подхода есть мистика? Вот вы, уважаемый ученый-палеонтолог, сторонник нерационального, как все еще считается, креационизма, вы - мистик? Еще примеры нужны?
Речь идет о мистике, в энциклопедическом занчении этого слова, или о приверженности "еретическим" (назовем это так... ну, или если хотите, "необщепринятым") концепциям?
Пардон! Кто сказал, что отсутствие рационалистического подхода есть мистика? Вот вы, уважаемый ученый-палеонтолог, сторонник нерационального, как все еще считается, креационизма, вы - мистик? Еще примеры нужны?
Речь идет о мистике, в энциклопедическом занчении этого слова, или о приверженности "еретическим" (назовем это так... ну, или если хотите, "необщепринятым") концепциям?
spaceman
Муть Ну-ну. Научное определение того, что противопоставленно науке... Читать смешно, чесное слово! 
Камрад
Муть
Спасибо.
Восточный мистицизм - это действительно устойчивое словосочетание.
Но я не рискнула бы открывать тему про то, что неизъяснимо. Сабжем была современная засоренность прессы, тв, литературы эклектическим набором совершенно разных и не сочетающихся элементов различных учений.
Спасибо.
Восточный мистицизм - это действительно устойчивое словосочетание.
Но я не рискнула бы открывать тему про то, что неизъяснимо. Сабжем была современная засоренность прессы, тв, литературы эклектическим набором совершенно разных и не сочетающихся элементов различных учений.
Гуманитарные специальности ...
[Print] 1 2 3
iona