Кофе
emergency
дневник заведен 08-07-2007
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
25-02-2022 11:21 Да кстати
Зеленский - еврей.
Это даже если не считать, что он звезда сериалов на языке (и в ст(р)ане) предполагаемого(?) противника.
Лидер нацистов очевидно. Еще никогда Штирлиц не был так близок к провалу.

А еще расскажу историю - как вы возможно знаете (это все есть в этом блоге кстати, я его тогда тоже вел), во время начала прошлой войны я был на Украине. Я въехал в страну толи за день толи за два до отторжения Крыма. Почти сразу же после этого границы закрыли. Следующие два месяца я провел во Львове, то есть ровно в самом оплоте зла. Это при том, что я - из Москвы изначально. И никогда этого не скрывал.

И там я много ходил по городу в то время, и довольно много по ночам. Потому что я вообще люблю ходить по ночам по незнакомым городам. И, да, чувство истерии местного населения ощущалось. Люди были взвинчены. Возможно никогда я не видел рандомных людей настолько напуганными и растерянными. При том, что в городе все было очень спокойно. Львов был вообще самым спокойным местом страны в то время, да и сейчас, думаю.
Но, однажды я шел в кафе пообедать, и увидел что кто-то нарисовал баллончиком на стене свастику. И вот когда я шел с обеда назад, через час, она уже была со стены начисто стерта. И больше там не появилась.

А еще я жил в Москве в девяностые и нулевые. И там со свастиками на стенах было все в порядке. И я уверен, что некоторые из них нетронуты до сих пор. Более того, однажды на меня нападали нацисты на улице (ну, у них были татуировки со свастиками, что как мне кажется неплохой маркер). И угадайте, в каком городе это было, во Львове или в Москве?
Комментарии:
26-02-2022 12:09
Камрад
Darth Kenoby Так я как раз с аргументами.
1. Статистика выше про правомерность денацификации. Если в Германии там хотя бы был большой процент партийцев, то в 2022 где аналигочиные цифры, чтобы говорить о денацификации настолько, что надо лезть войсками?
ЧТо-то я не видел сообщений что в ООН предоставили настолько уверенные доказательства, что ООН не ввело миротворцев чтобы оградить местное население, и надо было туда самому лезть.

2. Кто вообще дал право всем и каждому называть всю нацию нациками? Когда пропаганда пишет националисты, она кого конкретно имеет ввиду?
С чего обороняющиеся войска, граждан, стоящих за свои дома, назвали националистами? А ты тут транслируешь пропаганду как раз без фактов.

3. Путин в речи ясно сказал. Украина это конструкция большевиков. О кей, а Казахстан - это не конструкция большевиков? Или про него помолчим, он просто следующий?
4. Путин в речи ясно сказал - у них стоят заводы и у них коррупция. А в РФ всё хорошо, да?
Камрад
emergency

Если рассуждать с идеалистических позиций и искать где-то "настоящие выборы" - то их нет нигде, в государствах с более-менее выраженной вертикальной структурой, в том числе и на Украине. Хотя бы потому, что начиная с определенного уровня выбор - строго из ограниченного числа кандидатов. То есть ты выбираешь строго из предложенного.
Есть в Швейцарии с ее горизонтально-ращветвленной структурой. Но Россия - не Швейцария. И Украина - не Швейцария. И США - не Швейцария. Просто потому, что эти страны формировались в несколько иных условиях,чем Швейцария. И история формирования у них другая.
Вот насчёт разделения ветвей власти вообще не понял. Ну формально, оно есть. И в принципе, с поправкой на реальность, работает. Поправка на реальность это, чтоб избежать вольности толкований - поправка на то, что без единой координации это все равно работать не будет - базар получится, а не адекватная работа. Вариант "лебедь раком щуку" нам не нужен никому, уж прверьте. А в чем должно проявляться с вашей точки зрения "реальное разделение ветвей"? Вот просто интересно.

А про якобы диктатуру силовиков в контексте обсуждаемой темы, а именно сравнения с Украиной и вовсе говорит становится как-то неприлично.
Камрад
Окей, ну то есть по твоему мнению у нас демократия не хуже чем у всех. И разделение властей примерно такое же как и везде. И тем более выборы и дума и власть у нас более репрезентативна чем на Украине по твоему мнению.

Ну исходя из таких установок мы все правильно делаем.
Конечно же наша власть выражает мнение большинства, возмущенного ужасами соседнего нацистского режима, большинства, чаша терпения которого переполнилась. А я просто один из маргиналов, не понимающих этих базовых демократических основ демократической российской федерации.

Ну тогда все в порядке, чего спорить то. Не обращай внимания на маргиналов, какое до них вообще дело.

Сейчас придем на украину, введем там настоящую демократию, как у нас, и заживут они счастливо. И все опомнятся и скажут - а мы то и не знали, что все может быть так хорошо. Прости нас путин как мы ошибались.
Камрад
emergency

Так, окей, какие базовые ощущения и базовые понятия у меня должны быть, чтобы понять всю глубину твоей мысли, о величайший? Объясни мне примитивному теоретику, от чего же такого я там оторван? Или я по-твоему в башне из слоновой кости живу и еду мне рабы доставляют, а работать мне вообще не надо, то есть по улицам я не хожу? Разочарую - нет, я обычный человек в этом плане. И жил тоже в самых разных городах и районах. С самой разной криминогенной обстановкой. Так что же такого я упустил?

С точки зрения меньшего зла, я считаю, что безопаснее всего людям жить там, где порядок, понятные правила игры, не зависящие от чьих-то там "убеждений" и улицы убирают. Если это обеспечивается жёсткой вертикалью - окей, я не против. Мне уже достаточно лет, я неплохо помню девяностые, когда этого всего не было, зато была так вожделенная придурками с Болотной "демократия", которая в их понимании, на самом деле - скорее анархия. Мне туда назад не хочется. Если навальнята хотят туда - это их проблемы, вот только в большинстве своем они там не жили, а я - жил. И вот там все было очень херово с "чувством безопасности"
Вообще, я заметил, что по неправильную демократию склонны, в основном, рассуждать люди до 30-ти включительно (в основном - у некоторых до самой смерти от глубокой старости не проходит). Оно и понятно - кто в юности не был либералом - лишён сердца, как говорил старик Уинстон. Только это фраза не полностью. Продолжишь?
Камрад
Мое мнение очевидно, и я не понимаю как можно жить в России и не видеть этих вещей:
У нас нет выборов. Наша дума - выбрана ботами. Наш президент сам определяет кандидатов против себя.
У нас нет разделения веток власти. Самое важное - у нас нет независимого суда.

В результате наша власть - нерепрезентативна. Она выражает мнение меньшинства мракобесов. Это чистая диктатура силовиков. У нас невозможно вести отвязанный от силовиков бизнес. Единственное "правило игры" которое у нас работает - ты либо у кормушки, и тогда механизм государства работает на тебя, либо нет.
Такая форма власти изначально называется фашизмом. У нас фашизм.

Украина - страна с огромным количеством проблем. Самая большая из которых в том, что она разделена на две части и вынуждена постоянно искать способы на эти части не развалиться. Там не идеальная власть.

Однако последние восемь лет страна за пределами военных территорий выглядела вполне неплохо. Она была вполне безопасна, ее власть - вполне репрезентативна. В ней есть независимый суд и в ней можно вести бизнес, самая большая угроза для которого - это не внутреукраинские силы, а Россия.

А вот то, во что с нашим участием превратились днр и лнр.
И то, что мы делаем сейчас - это полный ад.
Камрад
emergency

Конечно же наша власть выражает мнение большинства


Самое смешное, что - да. Это как в Беларуси было - собрался кружок творческой интеллигенции и такие "никто из нас не голосовал за Лукашенко". Ну замечательно, из вас - действительно никто, тут даже сомнений нет. А село голосовало все. А рабочие в большинстве своем за него . Ещё вопросы? Все вот эти "никто из моих знакомых не поддерживает" не может быть приравнено к "никто не поддерживает" - естественно, что в своем круге общения человек держит более-менее подобных себе, это как раз логично, но это не значит что, других точек зрения не существует, или хотя бы то, что точка зрения означенного человека - главенствующая.

И, да, с точки зрения именно статистики и корректного именно научного, а не бытового значения ю терминологии, интеллигенция - именно что маргиналы. Без обид
Камрад
Дада, и в беларуси особенно. Конечно же там все за Лукашенко, а против только кружок творческой интеллигенции. (Этим ты кстати противоречишь самому Лукашенко, который совершенно открыто прямым текстом говорил что рисует себе голоса, и что за него никто не голосует.)

Серьезно - я не собираюсь спорить вокруг основополагающих понятий. Обсуждать что-либо можно только когда собеседники на них сходятся.

Если ты видишь в Беларуси и в России демократию и репрезентативную власть - то ну что я могу сказать, окей. Больше сказать нечего. Я могу только рассказать свое мнение, не более того. И вроде бы уже рассказал.
Камрад
emergency

Тут ведь вот какое дело. Если отойти от репрезентативности и зайти с другой стороны: Лукашенко обеспечивает народу комфортное, сытое и безопасное существование? Да! (вот только давай не будем сейчас про субъективное ощущение опасности дегенератов, которым лишь бы побузить, ок?) То есть, с функцией власти он справляется. Потому что функция власти издревле, кто бы что ни говорил - она именно в этом, а не в удовлетворении чьих-либо эмоциональных запросов. Ну так и о чем разговор тогда? Я знаю, что с ним Беларуси явно лучше , чез без него. До него там был п...ц, который рисковал за несколько лет до состояния современной Украины докатиться сам по себе, без чьих-то вмешательств. Все остальное - вторично и разговоры в пользу бедных.

Ну и возвращаясь к репрезентативности: в некоторых вопросах, имхо, народ вообще слушать не надо, а то он понажелает такого, что потом тридцать лет не разгребешь. Да, для меня "народное благополучие" в ряде ситуаций перевешивает "народную волю". Даже римляне, родоначальники демократии в современном понимании (Греция - там другое), и те предусмотрели институт диктаторства для ряда ситуаций - на всякий случай.

Ну и да, я сторонник концепции "у тебя нет свободы саморазрушения и причинения себе вреда - если ты пошел по этому пути, тебя надо остановить сторонними усилиями, если нужно - то силой".
Камрад
Да, Беларусь очень милая и безопасная. Я там год жил.
Да, до Лукашенко было хуже.

Но это не значит, что сейчас без него будет хуже.
И тем более это не значит что режим Лукашенко лучше репрезентативной демократии.
Беларусь очень специфическая страна. Я неплохо ее знаю, тоже.

Что совершенно очевидно любому кто знаком с экономикой Беларуси - они бы без Лукашенко могли в десяток раз, как минимум, поднять зарплаты. Например. Рядом с ними Польша, которая с теми же вводными и где народ значительно богаче просто в десятки раз.

Твою точку зрения, что дескать народ не знает чего хочет, а вот там наверху умные люди разберутся и мешать им не надо - эта точка зрения очень печальна конечно, но опять же это одно из тех основополагающих понятий, с которыми не поспоришь. Ну окей, что уж поделать, вот таким ты сформировался человеком. Ну бывает.
Камрад
emergency

ок. в принципе, мы наверное все выяснили. единственная поправка: повторю свою фразу "по ряду вопросов"
26-02-2022 17:55
Darth Kenoby
Да, такого тебе по ТВ не покажут 😁

Камрад
emergency

А, вот ещё про сравнение Беларуси с Польшей упустил. Даже не говоря о том, что у Польши у самой который год большие проблемы и, пожалуй стремиться к состоянию Польши не стоит (от хорошей жизни гастарбайтерами в Англию ее ездят), даже если бы у Польши и правда было хорошо, есть одно но. Польшу который год накачивают баблом через структуры МВФ, ЕС и евро-атлантического партнёрства. Сильно сомневаюсь, что у Беларуси будет такой же подсос.
Закрыть