Записки Серого Пса
дневник заведен 04-04-2007
постоянные читатели [62]
Althmourght, Busi, Charly, Crisl, Darth Kenoby, DSetta, Emilia, Endless, Fandorin, flater, Goal Lonely, Hamaan, jmot, Kretik, LA3APb, Lady Xerra, Mei Harkonnen, merryginn, Mostack, Nau, Necroscope, nut, Russa_mirs, Samum, sky_unltd, Snow, Stamina, Svetkin, tagetes, the_Dark_One, Uhrwerk Engel, Uncatchable Jane, Var, vertuschka, vvol, Warlord, z_g, Абелла, Авантюристка, Агни, Аленка и пеленки, Алькор, Берлин, Вермишель, Веселый Джокер, Герр Зайчег, Динго, Зоряна, Канцлер Ли, Канцлер_Ли, Кар-Карон, Консуэльйо, Кьянти, Мария, Молитва, некто Пат, Ромм, Соседка, Счастье есть, Теша, Товарищ БУ, Эрх Джастин
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
03-12-2014 13:47 По Южному потоку.
Когда шел позавчера домой и увидел пост у Кассада на тему - реально удивился. Ведь сколько муссировали эту тему, как спорили, как обсуждали ее вокруг. И тут - БАЦ! - "проект закрывается". Я еще помню ликование с объявлением, что в конце 2015го - дело было вроде в начале 2014го, и казалось что ведь еще ого-го как долго, чего ж сейчас радуемся так шумно? - газ уже пойдет. Параллельно шли подсчеты, насколько эффективно два потока смогут в теории компенсировать отказ от использования ГТС Украины. Одни говорили, что все будет ок, другие - что не очень, в силу отсутствия каскада ПГХ в инфраструктуре ЮП. В общем, тема была явно в тренде, форсилась ударными темпами. А возникающие тут и там неурядицы объявлялись временными помехами, тем более, что некоторые действительно преодолевались, и тогда вновь объявлялась "неделя ликования от внешнеполитических успехов". То же присоединение Крыма неделю-две в контексте ЮП подавалось, как возможность здорово сэкономить через прокладку части маршрута по его территории. Видимо, дальнейшая позиция Запада по непризнанию Крыма поставила крест на этой идее, и тема быстро заглохла. Но ЮП жил. И тут и его прикрывают. Нехилое дело, и оно сразу резко было подвергнуто интерпретированию. Российские СМИ явно продвигают идею "не очень-то и хотелось" - хотя, как я думаю, хотелось и очень - вкупе с "и им же будет хуже". И вроде бы как даже Газпром не особенно теряет, т.к. реализовал часть линии только Черноморского побережья, не срываясь на дно морское с учетом мутных болгар на том конце моря.

Но сама идея-то не забыта, и на ходу была обговорена альтернатива: пристроить к существующей нитке "Голубого потока" дополнительную и гнать газ в Турцию, где построить газовый хаб, на котором далее и реализовывать газ. Но тут мне, как непосвященному, не совсем понятно, как можно "пристроить еще одну нитку", если у двух потоков разные точки входа в Черное Море. Хотя, может, это и не проблема вовсе. Фактически, можно от точки, построенной для ЮП, повести трубу до точки на ГП, и оттуда начать расширение и пристройку. Может, так и сделают, хотя пока схемы в СМИ этот вопрос не детализируют, распространяясь только о длине морской части ветки. Ну, и да, добавляет перчику к вопросу "ненужности" ЮП педалируемый факт более дешевой стоимости ветки в Турцию: дешевле-то дешевле, но раньше-то это не являлось значащим фактором. Собственно, ответ на любое удивление достаточно простой: политика, чо.

Из личных ощущений: несколько досадно за Сербию и совершенно параллельно на Болгарию. Но, в общем, после летнего отказа от импорта продуктов из ЕС, по эффекту данный шаг достаточно близок, чтобы его назвать очередным клином в основание ЕС. Тащем-то говорю это совершенно беззлобно - сами виноваты. Тут с Путиным сложно не согласиться: их право - поменять свой суверенитет на членство в ЕС.

С учетом таких информационных поводов завтрашнее обращение к Федеральному собранию должно быть достаточно интересным.
Комментарии:
Камрад
Volkodav
Основное применение газа - энергетика (электричество, отопление, топливо, в тч для авто) и химия (пластмассы). Россия богата ресурсами настолько, что, в отличие от большинства стран, может делать полный цикл производства на всем своем в основной массе отраслей. Просто гнать чистый газ за границу - это сравнительно быстрые и легкие деньги, валюта. У нас внутренние потребности очень велики, особенно если будет развитие производства. А его тормозит та самая "коррупция". Причем не вариант "газовщик отказывается строить трубу до деревни, ему трубу в Китай выгоднее" - нет, строят, как ни странно. Бывают, конечно, всякие местные жлобы, ждущие "в карманчик", но в целом там проблемы не критичны. Проблема в том, чтобы развернуть производство и сделать его рентабельным. Встречал мнения, что откаты достигают 50-70% вложений, плюс дальнейшие поборы, плюс очень высокая вероятность отжатия прибыльного предприятия или уничтожения со стороны более крутого конкурента. В итоге при сравнительно дешевой рабочей силе и доступных ресурсах наш товар выходит дороже импорта (учитывая все поборы с него), да еще взятки для "выхода на рынок"... То есть газовщики могли бы получать не меньше с газификации завода или поселка, если бы... завод строили и не обирали, а население не держалось бы на грани нищеты теми же поборами. Конечно, что-то падает в экономику при тратах с тех же поборов, но большая часть тупо выводится из страны. И, кстати, из этого возможен парадокс: неясно, где государство меньше теряет. Вроде Газпром продает оптом много и дешево, но получает в валюте и налоги хорошо проверяемы. Сколько утекает с Газпрома - не знаю. А вот меньше или больше утекает крошечными ручейками при других вариантах... не разберешь.
07-12-2014 23:34
Камрад
вы забыли, что газпром перекупает туркменский газ и продает как свой.
08-12-2014 00:18
Камрад
Samum

В 2013 году компании «Газпром» удалось увеличить объем экспортируемого газа на 7% — до 217,58 млрд кубометров против 203,22 млрд кубометров в 2012 году. (с)


В 2013 г. «Газпром» купил в Туркмении, Узбекистане, Казахстане и Азербайджане почти 30 млрд куб. м газа, в среднем по $275,8 за 1000 куб. м. Из них из Туркмении и Узбекистана16,6 млрд куб. м. Собственная добыча «Газпрома» составила 478,4 млрд куб. м.
(с)

Более точно - 10.95 млрд. куб. м. в 2013м году. С 2009го года закупки резко упали.

Закупки относительно добычи - 2.3%.
Закупки относительно экспорта - 5%.

Так к чему это было?
08-12-2014 00:36
Камрад
Эрх Джастин

Внутри газ реализуется очень дешево. При себестоимости в 1380 руб. в 2013м на внутреннем рынке газ поставлялся по 3393 руб./куб. м. Общий же объем рынка сравним с внешним, где маржа вдвое - в СНГ - и втрое - Европа и др. - выше. При этом мощности по добыче не все еще и реализуются. Т.е. да, деньги это, конечно, быстрые и относительно легкие, но замыкаться на внутреннем рынке - это явным образом терять деньги со всеми вытекающими в виде налогов, модернизации и поддержки инфраструктуры и пр.

Тут много интересных чисел. Кстати, есть и по формуле стоимости газа небольшая подсказка:

формула цены, которая учитывает изменение цен на нефтепродукты за предшествующие 6–9 месяцев;


Что печально, так это то, что за последние три года объем реализации на внутреннем рынке явно упал: на 15% по отношению к 2011му году, или, если последовательно от года к году, то на 6% и 9%. Но Газпром - поставщик, а не строитель заводов-пароходов. Сколько покупают, столько и поставляет. Кроме того, на внутреннем рынке есть и другие компании - тот же Лукойл также реализует газ в России, да часть еще и.. Газпрому. Тут надо покопаться, чтобы понять систему.
Камрад
Volkodav
Похоже, мне стоит лучше формулировать.
1) На внутреннем рынке есть три основных потребителя - население, энергетика и промышленность.
Структуру потребления на скорую руку откопал здесь http://investinnoprom.ru/gazificaciya.php и http://mrg.gazprom.ru/implementation/consumers/
Население (в т.ч. через энергетику) только потребляет (для собственного жизнеобеспечения), и цена, которую оно может платить, определяется бюджетом "домохозяйства". Выше какой-то цены или население не платит (что убыток для поставщика), или гос-во вынуждено спонсировать. Население у нас - бедное.
Промышленность (в т.ч. через энергетику) использует газ как ресурс для производства продукта. Чтоб мне памяти по экономике, с добавочной стоимостью. Т.е. конечный продукт при рентабельном производстве дороже, чем затраты на него, в т.ч. входящие в него ресурсы.
При том, что ресурсы (рабочая сила, электроэнергия и др.) у нас доступны и сравнительно дешевы, нам выгодно с помощью газа производить продукт. Это гипотетическим "саудитам" с пустыней или кому еще выгоднее газ продавать, а зарабатывать на чем-то (или где-то) еще. Нам же производство дает занятость населения (и у него больше денег платить за тот же газ), налоги и т.д.
Газпром заводы не строит, но ЮП перекрыл не Миллер, а Путин. Иначе: государственную стратегию строит президент с правительством, а не менеджмент Газпрома. А мы по сути обсуждаем именно ее.
2) К равной доходности с внешнего и с внутреннего рынка планировали переходить давно, с ходу материал не найду, но по той же ссылке выше, например:
"В целях информирования участников рынка газа о принципах формирования оптовых цен на газ, которые должны применяться начиная с 2015 г.. ФСТ России с 2007 г рассчитывает индикативные цены на газ по установленной формуле, которая должна обеспечить соблюдение принципа равной доходности реализации газа на внешних и внутренних рынках. Индикативные цены, рассчитанные для 2007–2010 гг., превышали средние регулируемые цены в среднем от 2,2 до 3,9 раза".
3) Из вышеперечисленного вывод: это замкнутый круг. Все взаимосвязано. Без поднятия промышленности Газпром будет терять на внутреннем рынке - по всей структуре потребления. Меньшие внутренние объемы потребления - это у нас на текущий момент значит не экономия (более _эффективное_ потребление - а по нему запас в России есть, есть на чем экономить), это падение внутренней экономики и обеднение потребителей. Меньше потребляют - меньше могут платить. Население надо держать в тепле и с плитами - значит, будет спонсировать гос-во. За чей счет - с налогов Газпрома (потому что с загибающейся промышленности не наберешь). Внешний рынок не резиновый, да еще всяческая неконтролируемая нестабильность (ситуацию с Украиной, санкциями или ЮП при протяжке трубы на территории РФ представить затруднительно, тут разве что экономический спад, но там периоды для осознания и принятия мер другие, а стабильность поставок в газовой отрасли очень важна). А с поднятием промышленности можно и цены выводить до "рыночных" (потянут и заводы, и население - даже с поддержкой гос-ва), и объем продаж внутри увеличивать (есть куда, у нас много чего не газифицировано). Итого, очевидная стратегия - развитие промышленности и внутреннего рынка.

UPD Вот еще любопытно: http://berserk-spb.livejournal.com/5334.html
В т.ч. к вопросу эффективности потребления.

отредактировано: 08-12-2014 02:47 - Эрх Джастин

08-12-2014 04:16
Камрад
Эрх Джастин

Т.е. конечный продукт при рентабельном производстве дороже, чем затраты на него, в т.ч. входящие в него ресурсы.


Чтоб мне памяти по экономике, то тут ты поменял местами причину и следствие. Продукт должен быть рентабелен, чтобы вообще был смысл его производить - это нижняя граница. А верхняя определяется его конкурентоспособностью, ну и бизнес-планом по развитию. Это как бы нормальный вариант, в реальности для поддержания производства и платежеспособности населения-работников предприятия могут применяться бюджетные ассигнования - как свежий яркий пример см. ассигнования на угольную промышленность Украины.

Это гипотетическим "саудитам" с пустыней или кому еще выгоднее газ продавать, а зарабатывать на чем-то (или где-то) еще.


Как по мне, сравнить сложно. После России крупнейшие поставщики - Норвегия и Катар. 5 млн. населения на 385 тыс. кв. км и 2 млн. населения на 12 тыс. кв. км. соответственно. Причем Норвегия реализует практически весь добываемый газ, а Катар - больше 80%. Им, по сути, газ просто некуда девать - ни населения, ни территории. Они, собственно, в основном - 85% и 70% - этим и зарабатывают. У России в этом смысле "пенальти" что по населению, что по протяженности трубопроводов. Ну и климат до кучи. Что обуславливает, кроме исторического наследия, и необходимость добывать и иметь уйму газа внутри "просто так". При всем при том экспорт газа в структуре целого составляет 11%. Есть, еще, конечно, нефть, но она за скобками данного обсуждения. В любом случае, в совокупности продукты промышленности в структуре экспорта газ обгоняют.

Газпром заводы не строит, но ЮП перекрыл не Миллер, а Путин.


Тем не менее, цены на внутреннем рынке поднимались и растут - у меня еще свежа в памяти драма Газпрома относительно "низких цен, не позволяющих им в должной степени уделять внимание" модернизации и поддержанию газотранспортной и добывающей систем. И хотя по ссылке от 2012 года даются некоторые оценки повышения цен вплоть до выравнивания, в 2013м разница все еще оставалась в коридоре 2-3 раз.

А ЮП просто перестал устраивать как экономически - хрен зна когда достроится и как начнет работу, если вообще начнет - и политически. Вышел в своем роде консенсус различных сил, на данном этапе совпавших во мнении, что такая корова не нужна никому.

Меньшие внутренние объемы потребления


Ну, вот кстати. Семья сейчас переезжает в новый дом, где газа - нет. Печи электрические. В принципе, если это распространенная практика, то потребление газа именно населением будет снижаться. Тем более, что с 2002го года доля именно населения в структуре потребления упала с 24% до 21%. А т.к. население - один из ведущих потребителей, то и общее потребление будет ниже. Вообще, к слову, данных за "нулевые" сейчас удивительно мало, а так сравнить, конечно, было бы интересно. Такие дела за год-два не делаются. Скажем, если сравнить эту и эту ссылки, то такой большой разницы не увидишь, но и там видно легкое повышение доли производств в общей структуре потребления.

Я почему про газ и стал спрашивать - мне сложно представить директивный характер ускорения роста потребления газа. Развитие производств должно и будет опираться не только на доступность газа, а высокотехнологичная - с высокой добавочной стоимостью продукции - промышленность не предполагает фактора "дешевая рабочая сила". Если пренебречь осмысленностью, поставив на кон просто развитие в объемах, то в скорости придем к "затовариванию производством", продукт которого банально некуда девать. И пузырь лопнет с катастрофическими последствиями.

А с поднятием промышленности можно и цены выводить до "рыночных"


Обратно, с учетом климата и территорий, более весомым, чем газ, насколько я понимаю, является транспортная составляющая. Для примера стоит взять ту же электроэнергию для потребителей - ее производство обходится дешевле, чем доставка. И если и при нынешних условиях не все товары даже чисто по цене достаточно конкурентоспособны, то с остом цены на газ итоговая стоимость продукции начнет непозволительно расти. А с учетом того, что в европах господдержка ого-го, это здорово ограничит возможности реализации, итоговый выхлоп и осмысленность и способность поддерживать производство, не способное прокормить себя самое.
Камрад
*пробегом*
Немного ошибся - думал, АЭС будут расплачиваться с Сербией, но начали с Венгрии. Учитывая сокращение АЭС по всей "старушке Европе"....
Закрыть