Социально-политический клуб
Политклуб
клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
хранители [4]
Aglaia, fender, Leonardo, Malgina
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
закладки:
цитатник:
клуб:
интересы [15]
психология, журналистика, политика, социология, философия, история, политология
антиресы [4]
лицемерие, ложь, жадность, равнодушие
28-10-2005 09:45 bear with beer » Если позволите, вопрос ко всей аудитории
Дамы и господа, прошу вас назвать:

а). два, на ваш взгляд, несомненных достижения В. В. Путина за годы президентства
б). два несомненных "провала" В. В. Путина за этот же период.

По возможности, прошу высказываться по делу, используя собственные суждения, эрудицию и опыт.

ПОЖАЛУЙСТА, КОМЕНТИРУЙТЕ ПО ДЕЛУ!!!

желательно в форме ответа на поставленный вопрос.

PS. если дискуссия ограничится 4-мя участниками, она потеряет всякий смысл исследования

отредактировано: 28-10-2005 11:15 - bear with beer

Комментарии:
IDDQD
а) высокие цены на нефть и победа в контртеррористической операции в Чечне.
б) ну два -- это как-то маловато )))), а посему ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ.
Охотник за медведями
Darth Maximus , и все же, если не трудно, дополни провалами (2)
IDDQD
bear with beer полное нивилирование России во внешней политике, провал всех социальных реформ, смерть демократии в стране, начало становления тоталитарного режима. Еще что-нибудь?
дваждырожденный
Высокие цены на нефть — это вряд ли заслуга Путина. И победа в Чечне также весьма условна.
В заслугу ему можно поставить разве что недопущение социально-политических потрясений. Хотя он сам же в значительной степени и является источником причин, способных эти потрясения вызвать.
Гжезжов Пшешпиздошский
Достижения
1. Чечня. Разгон олигархов, принятие нужных стране кодексов
2. Улучшение администрирования налоговой сферы. Укрепление ШОС

Провалы.
1. Беслан
2. Украина 2004-2005 года.
Гжезжов Пшешпиздошский
Darth Maximus Товарищь.. таким как ты я предлагаю уехать на Украину, Грузию и Киргизию строить демократическое общество.
IDDQD
Mikki Okkolo видимо мне смайлики ставить надо было -- это был сарказм. Нет у Путина никаких достижений, совсем нет!!!

harriskhv Чечня. Разгон олигархов, принятие нужных стране кодексов
Война в Чечне закончилась? А когда она закончится?
Кого, кроме Ходорковского он разогнал?
Какие кодексы, принятые Путиным нужны стране?
Улучшение администрирования налоговой сферы
Ой-ли, где?
Гжезжов Пшешпиздошский
Darth Maximus слив защитан... )) Пиздеть все горазды, а реально оценивать ситуацию и предлагать решения никто не может.
IDDQD
harriskhv товарищ, я на поставленые вопросы отвечал )))
А в братские республики ты меня рано послал -- не было вопроса об Америце. И под демократией я не американское подобие имел ввиду )))

Лучше ответь на мои вопросы )))
Охотник за медведями
harriskhv Товарищь.. таким как ты я предлагаю уехать на Украину, Грузию и Киргизию строить демократическое общество.
прошу воздержаться от провокаций!
говорите по делу и будьте готовы к спору
Гжезжов Пшешпиздошский
Darth Maximus
Ну во, ну во-первых, хочу про войну на кавказе сказать, это к сожалению проблема не только новой России, она существовала всегда, то затихая, то опять накаляясь... после распада СССР запустили эту проблему. В результате 1 война.
Потом капитуляция, и позорное предательство наших военных, и все из-за выборов и предвыборных криков "дерьмократов" и различных "правозащитников". Результат- вторая война.
Ты предлагаешь сейчас сдать кавказ? А не кажется тебе, что военные тогда устроят переворот?
IDDQD
harriskhv хорошо сказал -- верно. Нет, сейчас кавказ сдавать уже поздно -- начиная с 11-го декабря 1994 года стало поздно. Просто тогда проблему можно было решить иначе. Но вот ставить в заслугу войну -- это как-то неправильно, да ))). Да и война эта не закончилась вовсе и ой как не скоро закончится. И еще не известно как )))

Давай по остальным пунктам, а ))) Я готов спорить по каждому своему вопросу к тебе.
Гжезжов Пшешпиздошский
Darth Maximus По разгону Олигархов у тебя вопрос?
Ходорковский, Лебедев. Гусинский, Невзлин, Березовский заграницей прячутся. Абромовича на воеводство отправили чукчей кормить.
А остальные стали платить налоги. Ты случайно не обратил внимание, как сырьвые компании после разгрома ЮКОСА, "добровольно" отказались от схем ухода от налогов. Воруют и уходят от налогов во всем мире. Но в России это достигло просто грандиозных масштабов. Было просто удивительно, как маленькая РОСНЕФТЬ, имеющая самые плохие скважины платила налогов больше, чем весь ЮКОС. Естественно, что с гос-вом никто не хочет в мире делиться. Но надо. Считаю показательный процес удавшимся.
дваждырожденный
harriskhv Военных сейчас собственные проблемы беспокоят. Запрплаты, квартиры, льготы. Безработица после увольнения. Какой Кавказ? Зачем военным Кавказ? А для того, чтобы устроить переворот требуется нечто большее, чем амбиции нескольких контуженных полковников и гегералов.
дваждырожденный
harriskhv Есть мнение, что это никакой не разгон, а просто передел собственности. В интересах группы «новых олигархов» (Богданчиков, Сечин и пр.), а вовсе не государства.
Государство от этого «разгона» терпит колоссальные убытки, в виде новой волны бегства капитала за границу и свистопляски на бирже.

Можно ссылку на то, что «Роснефть» платила больше ЮКОСа?
IDDQD
harriskhv Абрамович Чукоткой уже давно правит. И знаешь -- ему неплохо, да. )))
Ок, принят твой список. Как насчет остальных лигархов? Что до ЮКОСА -- развал ЮКОСА был совершен в сроки и способами крайне незаконными, но власти можно все, да. ))) Это ж была совершенно бестыжая национализация по образу и подобию 1917 года.
Хорошо, твоя неправильная точка зрения по этому вопросу понята, но не принята.
Можно теперь про нужные стране кодексы? И можно как-нибудь заостриться на социальной сфере?


Mikki Okkolo если бы только это. Мне вот интересно -- есть ли сейчас в нашей армии хоть одна личность, способная возглавить военную хунту?
дваждырожденный
Darth Maximus Из тех, кто на слуху, имхо, нет. Лебедь и Рохлин покойники, Макашова уже никто всерьез не воспринимает. Кто еще?
Гжезжов Пшешпиздошский
Mikki Okkolo насчет бегства капитала - чушь... чистое сальдо положительное.
Передел собственности да, согласен. НО прошу отметить, что гос-во тут является хотя бы номинальным владельцем. А на бирже работаю сам, свистоплятка была из-за только с акциями ЮКОСА, в целом РТС имеет положителеную динамику к росту. Пробой в 1000 был естественным результатом оздоровления экономики, ну и соответствующая коррекция вниз после спекулятивных операций. постарались )))

Насчет военных. У меня батя в первую войну был там. Когда началась вторая, то тоже хотел ехать туда, но военкомат забраковал. У военных, есть много проблем, но не только у генералов амбиции, есть еще в России люди, в отличии от большинства "современной" молодежи, для которых Россия и армия это свято. И я уверен, что если начнут сдавать кавказ, как это сделал БНЕ, то бунт будет, и военные его поддержат!
IDDQD
Mikki Okkolo так и я о том же.
Вот, кстати, реальнейший провал того же Путина -- отсутствие армии в стране. То что армией называется -- не армия.
Гжезжов Пшешпиздошский
Darth Maximus я бы добавил - ее нет, так как служить мало кто желает, а ВАНЬКА из деревни в технике ни бум бум....
Ну и денег мало, конечно, на армию выделяется.


Darth Maximus Mikki Okkolo вот мы тут сидим и базарим о том, что вот мол мудак Путин, не смог страну поднять за два строка до уровня сверхдержавы. А я хотел бы спросить... есть ли у кого идеи, что надо делать, для того, чтобы достичь этого уровня?
Представьте вы на выборах, с какой программой действий выйдете к изибирателю? (видимо, все понимают, что пиздеть про демократию глупо перед народом, этой жвачки ламосовской народ наелся за 90е, и насмотрелся за последние два года на Грузию, Украину, Киргизию)
Программа развития страны? Первоочередные действия. Так сказать, НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРОЕКТЫ.
Будем нескромными и скажем расчитанные на 8 лет (2 срока)

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий (виден автору записи)
Закрыть