клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
цитатник:
- • лента
клуб:
14-11-2005 13:03 zappa
Кто скажет, объяснит, в чем, собственно, состоит разница между русским и россиянином? Существует ли она? Мнения в комменты.
отредактировано: 16-11-2005 21:29 - Paolo
Комментарии:
Русский - представитель этнической группы "русские";
россиянин - гражданин России.
Разница наверно такая же, как между шотландцем и британцем
россиянин - гражданин России.
Разница наверно такая же, как между шотландцем и британцем
Paolo, совершенно верно.
zappa, Мнения в комменты.
Есть четкое определение. Какие мнения по этому поводу могут быть?
zappa, Мнения в комменты.
Есть четкое определение. Какие мнения по этому поводу могут быть?
Paolo а кого в себя включает "этническая группа" - русские?
zappa
русских, по всей видимости.
русских, по всей видимости.
как было раньше русский=советский. может, россиянин=не советский?
почитайте тексты 20 и более летней давности. часто ли можно встретить слово "россиянин" ?
почитайте тексты 20 и более летней давности. часто ли можно встретить слово "россиянин" ?
zappa, как было раньше русский=советский.
Это где было? это безграмотно и в корне неверно.
Некоторые и кита рыбой считают. Не стоит брать с них пример.
Это где было? это безграмотно и в корне неверно.
Некоторые и кита рыбой считают. Не стоит брать с них пример.
Можно также и новгородские берестяные грамоты почитать. 
как было раньше русский=советский
Не совсем так. За границей проживало много русских, но никто не называл их советскими. Значит равенство может выглядеть следующим образом: советский=русский.
Надо учитывать то, что в большинстве стран "русскими" называют выходцев из всех (практически) т.н. республик бывшего СССР. Говорят, прибалты, иммигрировавшие в свое время в Германию, страны Скандинавии, США и Канаду, приходят в бешенство, когда в этих странах их спрашивают: "О, Вы русский?"
Или пример с подкупом на последней зимней олимпиаде (помните, когда подкупили канадскую судью на фигурном катании). Даже андекдот был: узбек с израильским гражданством, постоянно проживающий в Италии подкупил канадскую судью, чтобы та поставила высокие баллы французской паре. И все это называется "заговор русской мафии".
как было раньше русский=советский
Не совсем так. За границей проживало много русских, но никто не называл их советскими. Значит равенство может выглядеть следующим образом: советский=русский.
Надо учитывать то, что в большинстве стран "русскими" называют выходцев из всех (практически) т.н. республик бывшего СССР. Говорят, прибалты, иммигрировавшие в свое время в Германию, страны Скандинавии, США и Канаду, приходят в бешенство, когда в этих странах их спрашивают: "О, Вы русский?"
Или пример с подкупом на последней зимней олимпиаде (помните, когда подкупили канадскую судью на фигурном катании). Даже андекдот был: узбек с израильским гражданством, постоянно проживающий в Италии подкупил канадскую судью, чтобы та поставила высокие баллы французской паре. И все это называется "заговор русской мафии".
Paolo, давайте разделять гражданство и национальность. Иначе можно прийти к совершенно неверным выводам.
россиянин - гражданство
русский - национальность.
а вся путаница идет от того, что в ангийском, russian - это и русский и россиянин.
россиянин - гражданство
русский - национальность.
а вся путаница идет от того, что в ангийском, russian - это и русский и россиянин.
hamaan
Так я об этом и говорю.
Так я об этом и говорю.
hamaan а вся путаница идет от того, что в ангийском, russian - это и русский и россиянин.
а почему в русском именно так? и почему, собственно, русский язык а не российский? национальность в виде прилагательного?
украинец, но ни в коем случае не украинский... узбек, но не узбекский.
а почему в русском именно так? и почему, собственно, русский язык а не российский? национальность в виде прилагательного?
украинец, но ни в коем случае не украинский... узбек, но не узбекский.
zappa
Это к языковедам. Институт русского языка и литературы РАН
Это к языковедам. Институт русского языка и литературы РАН
zappa
Кстати, почему irish (ирландский)?
Кстати, почему irish (ирландский)?
по сути верно
но я встречала многих россиян - представителей других национальностей, которые называли себя русскими и очень гордились.
так что с официальной точки зрения это совершенно разные вещи. но что делать, если в более 80% населения эти два понятия совпадают?
но я встречала многих россиян - представителей других национальностей, которые называли себя русскими и очень гордились.
так что с официальной точки зрения это совершенно разные вещи. но что делать, если в более 80% населения эти два понятия совпадают?
zappa Россияне живут в России, а русские - де краше ))))
россиянин - гражданин России
а это только сейчас или вообще? обобщу: всегда ли (все время) были россияне? скажем, о Набокове, нельзя говорить, как о россиянине?
а это только сейчас или вообще? обобщу: всегда ли (все время) были россияне? скажем, о Набокове, нельзя говорить, как о россиянине?
дваждырожденный
В СССР понятие "Русский", "русские" было признаком принадлежности не к этнической группе, а к «нашим». В значительной степени это совпадало с восприятием «русских» за рубежом.
Да, само собой, такое понимание терминов бытовало среди самих русских. Прочие нации Союза были более склонны к самоидентификации.
Да, само собой, такое понимание терминов бытовало среди самих русских. Прочие нации Союза были более склонны к самоидентификации.
и опять же... согласно приводившихся выше доводов, условно, оленевод Бельдыев больше россиянин, чем Иван Иванович Иванов, проживающий, скажем, в Штатах?
14-11-2005 18:46
автор поста затупил.
zappa
и почему, собственно, русский язык а не российский?
Потому же, почему и американцы разговаривают на английском, а бразильцы на португальском.
оленевод Бельдыев больше россиянин, чем Иван Иванович Иванов, проживающий, скажем, в Штатах?
здесь нельзя говорить кто больше россиянин, а кто меньше. Это все равно что "чуть-чуть беременная".
Если у "штатного" Иванова И.И. нет российского гражданства, то он не россиянин. Все.
и почему, собственно, русский язык а не российский?
Потому же, почему и американцы разговаривают на английском, а бразильцы на португальском.
оленевод Бельдыев больше россиянин, чем Иван Иванович Иванов, проживающий, скажем, в Штатах?
здесь нельзя говорить кто больше россиянин, а кто меньше. Это все равно что "чуть-чуть беременная".
Если у "штатного" Иванова И.И. нет российского гражданства, то он не россиянин. Все.
zappa как было раньше русский=советский - где такое было можно узнать? как раз раньше, т.е. когда советский, был 5 пункт в паспорте "национальность" назывался..
в Америке русский - любой, чей родной язык русский, т.е. россиянин. В России же говорящий по-русски татарин остается татарином, даже если он родился и вырос в России.
в Америке русский - любой, чей родной язык русский, т.е. россиянин. В России же говорящий по-русски татарин остается татарином, даже если он родился и вырос в России.
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz