дневник заведен 04-09-2004
постоянные читатели [95]
akonite, Alma, Althmourght, Astro-nautka, Basilews, Belkaer, BetSi, BlackDrago, blackpuma_lara, Blis, Cabalbl4, CADARGO, Dark Lady Catiche, Dark Witch, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, DSetta, Elegiya, Feanaro aka Vader, Felisa Winter, Galian, GibajD, heavenly girl, Isfin, Jella Montel, Jenious, Lana Del Ray, Liberta, LightSmoke, Luke S, Lynxie, Magnifique, Margiat, MariaMirrabella, Mei Harkonnen, merryginn, Mumrik_, Paint It Black, Roland Cardi, Rover, Samum, Starhunter, Thinking of U, Tor, Toyka, Uhrwerk Engel, V-Z, Venera, Verlolnika, Walter, Zhaneel, Абелла, Акша Таквааш, Алькор, Арлетта, Белейшая Мышь, Белочка Тилли, Волчица Юлия, Вредные Советы, Гвендилон Фрай, Кайса, Камилла де БТ, Канцлер Ли, капитан Пелеон, Кассия, Клон Джанго Фетта, Кокоро, Консуэльйо, Леди Шелли, Лисса, Лоллия Паулина, Лорд без имени, Маклауд, Маленькая жуть, Мэрин, Нами, Ория, Осень, Призрак джедая, Просто Рита, Разбитое сердце, Рика, Роковая малышка Ню, Сайоко, Серая Псина, Силгал, Сильфида, Снежный рассвет, Собака серая, ТКерр, удалилась, Укуренный Мысь, Эль Ригель, Эрх Джастин
akonite, Alma, Althmourght, Astro-nautka, Basilews, Belkaer, BetSi, BlackDrago, blackpuma_lara, Blis, Cabalbl4, CADARGO, Dark Lady Catiche, Dark Witch, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, DSetta, Elegiya, Feanaro aka Vader, Felisa Winter, Galian, GibajD, heavenly girl, Isfin, Jella Montel, Jenious, Lana Del Ray, Liberta, LightSmoke, Luke S, Lynxie, Magnifique, Margiat, MariaMirrabella, Mei Harkonnen, merryginn, Mumrik_, Paint It Black, Roland Cardi, Rover, Samum, Starhunter, Thinking of U, Tor, Toyka, Uhrwerk Engel, V-Z, Venera, Verlolnika, Walter, Zhaneel, Абелла, Акша Таквааш, Алькор, Арлетта, Белейшая Мышь, Белочка Тилли, Волчица Юлия, Вредные Советы, Гвендилон Фрай, Кайса, Камилла де БТ, Канцлер Ли, капитан Пелеон, Кассия, Клон Джанго Фетта, Кокоро, Консуэльйо, Леди Шелли, Лисса, Лоллия Паулина, Лорд без имени, Маклауд, Маленькая жуть, Мэрин, Нами, Ория, Осень, Призрак джедая, Просто Рита, Разбитое сердце, Рика, Роковая малышка Ню, Сайоко, Серая Псина, Силгал, Сильфида, Снежный рассвет, Собака серая, ТКерр, удалилась, Укуренный Мысь, Эль Ригель, Эрх Джастин
цитатник:
- • лента
09-07-2008 12:54 Из дневника Айрена Дарта Ная
«Раката, анти-тёмный орден, джедаи-отступники… первые??»
_radhruin-у и serebryakov-у с благодарностью.
«Первые джедаи были пацифистами и философами, изучавшими Силу, и в Орден объединились, чтобы было легче обмениваться знаниями и опытом» (с) … хммм, «Нет людей более миролюбивых и склонных к философии, чем ветераны в отставке.» (с).
* * *
Бесконечная Империя Раката была империей форсъюзеров. Тёмных форсъюзеров – других в то время не было. Вернее, не было самого понятия сторон – была просто Сила, и никакие этические нормы её использование не ограничивали.
Раката создали гиперпривод, голокрон, Звёздную Кузницу, одомашнили ранкоров, проводили биологические эксперименты над покорённым населением, превращённым в рабов.
И однажды рабам это надоело. Был создан биопрепарат, блокирующий у раката мидихлорианы (побочный эффект – пандемия), и в результате гражданской войны и эпидемии Империя пала. Оставшиеся раката, невосприимчивые к Силе, были оставлены на их родной планете (Лехон) без возможности выхода в космос.
Спустя 200 лет на развалинах Бесконечной Империи возникают Старая Республика и Орден Джедаев.
Ещё раз: спустя ДВЕСТИ лет (sic!) бывшими рабами была создана структура управления обширной территорией, не погрязшая в междоусобицах и не растерявшая ракатанского научно-промышленного потенциала! И объявилась совершенно новая структура: анти-тёмный орден форсъюзеров, отфильтровавший опыт раката по обращению с Силой до допустимого с их точки зрения.
Логично предположить, что всё это выросло из того самого движения сопротивления, которое и уничтожило Бесконечную Империю. И оно было во многом форсъюзерским: чтобы бороться с чужими мидихлорианами, неплохо иметь свои.
Отсюда вывод: первыми отступниками были как раз… джедаи! Они отвергли форс-вседозволенность раката, ограничили себя жёсткими рамками, поставили своей целью поддержание мира и порядка в галактике (перевожу: недопущение возврата тирании раката или их последователей). Недавняя память о могуществе тёмных повелителей была столь сильна, что все знания и навыки, хоть сколько-то напоминающие о них, были объявлены строго запретными: Те-Кого-Нельзя-Называть – похоже?
Прошло около полутысячи лет…
Знания, особенно прикладные – это такая штука, которую в мешке не удержишь. А страшилки рано или поздно приедаются. Нашлись те, кто потребовал доступа в закрытые архивы. Возможно, им не отказали, возможно, они не спросили, но результат налицо: некоторое количество джедаев, впоследствии названных тёмными (или отступниками), покинули орден (были изгнаны? сумели сбежать?) и нашли приют на Коррибане, родине древних ситов.
О Коррибане чуть подробнее.
Раката пришли на Коррибан в период расцвета Бесконечной Империи. Сначала они пытались втереться в доверие к ситам (даже передали им технологию изготовления голокронов), затем последовала попытка захвата. Не удалось, хотя разгром Коррибана был страшным. Для нас главное здесь, что ситы не покорились раката, но не победили их.
Итак, на Коррибан прибывают джедаи-отступники и становятся джен-а-ри, повелителями. «Да сколько той зимы?!» (с) – простите, сколько было тех джедаев?! Едва ли больше, чем прежних раката. Однако коррибанцы покоряются им – почему? Не потому ли, что пришили не враги, а бывшие союзники, победившие врага, на которого у местного населения не хватило сил? Плюс наследники той же эзотерической традиции, позаимствованной у противников.
Так начала складываться дарксайдерская общность, которую мы привыкли называть ситами.
И напоследок о Реване – как же без него?!
Какого хатта вымирающие раката помогли Ревану попасть в Лехонский Храм?! Завладеть Звёздной Кузницей?! Ведь он для них – всего лишь потомок рабов…
А вот если он один из тех, кто когда-то сокрушил Империю – а сейчас пришёл за знаниями и технологией бывших врагов, параллельно приняв (пусть и частично!) ту идеологию, против которой когда-то выступал анти-тёмный орден…. думаю, раката были ОЧЕНЬ довольны сложившейся ситуацией. Отомстить чужими руками, да ещё и сохранить традицию – почему бы нет?!
DIXI
_radhruin-у и serebryakov-у с благодарностью.
«Первые джедаи были пацифистами и философами, изучавшими Силу, и в Орден объединились, чтобы было легче обмениваться знаниями и опытом» (с) … хммм, «Нет людей более миролюбивых и склонных к философии, чем ветераны в отставке.» (с).
* * *
Бесконечная Империя Раката была империей форсъюзеров. Тёмных форсъюзеров – других в то время не было. Вернее, не было самого понятия сторон – была просто Сила, и никакие этические нормы её использование не ограничивали.
Раката создали гиперпривод, голокрон, Звёздную Кузницу, одомашнили ранкоров, проводили биологические эксперименты над покорённым населением, превращённым в рабов.
И однажды рабам это надоело. Был создан биопрепарат, блокирующий у раката мидихлорианы (побочный эффект – пандемия), и в результате гражданской войны и эпидемии Империя пала. Оставшиеся раката, невосприимчивые к Силе, были оставлены на их родной планете (Лехон) без возможности выхода в космос.
Спустя 200 лет на развалинах Бесконечной Империи возникают Старая Республика и Орден Джедаев.
Ещё раз: спустя ДВЕСТИ лет (sic!) бывшими рабами была создана структура управления обширной территорией, не погрязшая в междоусобицах и не растерявшая ракатанского научно-промышленного потенциала! И объявилась совершенно новая структура: анти-тёмный орден форсъюзеров, отфильтровавший опыт раката по обращению с Силой до допустимого с их точки зрения.
Логично предположить, что всё это выросло из того самого движения сопротивления, которое и уничтожило Бесконечную Империю. И оно было во многом форсъюзерским: чтобы бороться с чужими мидихлорианами, неплохо иметь свои.
Отсюда вывод: первыми отступниками были как раз… джедаи! Они отвергли форс-вседозволенность раката, ограничили себя жёсткими рамками, поставили своей целью поддержание мира и порядка в галактике (перевожу: недопущение возврата тирании раката или их последователей). Недавняя память о могуществе тёмных повелителей была столь сильна, что все знания и навыки, хоть сколько-то напоминающие о них, были объявлены строго запретными: Те-Кого-Нельзя-Называть – похоже?
Прошло около полутысячи лет…
Знания, особенно прикладные – это такая штука, которую в мешке не удержишь. А страшилки рано или поздно приедаются. Нашлись те, кто потребовал доступа в закрытые архивы. Возможно, им не отказали, возможно, они не спросили, но результат налицо: некоторое количество джедаев, впоследствии названных тёмными (или отступниками), покинули орден (были изгнаны? сумели сбежать?) и нашли приют на Коррибане, родине древних ситов.
О Коррибане чуть подробнее.
Раката пришли на Коррибан в период расцвета Бесконечной Империи. Сначала они пытались втереться в доверие к ситам (даже передали им технологию изготовления голокронов), затем последовала попытка захвата. Не удалось, хотя разгром Коррибана был страшным. Для нас главное здесь, что ситы не покорились раката, но не победили их.
Итак, на Коррибан прибывают джедаи-отступники и становятся джен-а-ри, повелителями. «Да сколько той зимы?!» (с) – простите, сколько было тех джедаев?! Едва ли больше, чем прежних раката. Однако коррибанцы покоряются им – почему? Не потому ли, что пришили не враги, а бывшие союзники, победившие врага, на которого у местного населения не хватило сил? Плюс наследники той же эзотерической традиции, позаимствованной у противников.
Так начала складываться дарксайдерская общность, которую мы привыкли называть ситами.
И напоследок о Реване – как же без него?!
Какого хатта вымирающие раката помогли Ревану попасть в Лехонский Храм?! Завладеть Звёздной Кузницей?! Ведь он для них – всего лишь потомок рабов…
А вот если он один из тех, кто когда-то сокрушил Империю – а сейчас пришёл за знаниями и технологией бывших врагов, параллельно приняв (пусть и частично!) ту идеологию, против которой когда-то выступал анти-тёмный орден…. думаю, раката были ОЧЕНЬ довольны сложившейся ситуацией. Отомстить чужими руками, да ещё и сохранить традицию – почему бы нет?!
DIXI
Комментарии:
Камрад
Айрен, эта теория на основе КОТОРов сваялась?
Силгал, на основании первого КОТОРа, плюс комиксы о древних ситах Коррибана, плюс информация о времени начала производства Коррелианских гипердвигателей.
Разрыв между Реваном и крушением Раката - 10 000 лет. Между крушением Раката и производством своего гипердвигателя - 200 лет. Реван возник, когда Старой Республике и было около 10 000 лет.
В общем, синтез, как у меня часто.
Кстати, небольшое дополнение:
Когда мы говорим, что раката использовали тёмные техники, мы смотрим "из сейчас в тогда". То же самое будет, если мы начнём рассказывать пещерному шаману о христианском рае и аде - он не поймёт. Хотя с нашей сегодняшней точки зрения его техника "тёмная", с его точки зрения она единственная и и неделимая.
И ещё. Риуалы.
Чем древнее традиция, тем архаичнее используемые ей ритуалы. Например, в палату лордов ещё недавно принято было приходить в парике и мантии (как сейчас - не знаю). Джедайские ритуалы (поклон) более демократичны, чем ситские (коленопреклонение), отсюда можно предположить, что традиция ситов древнее.
Разрыв между Реваном и крушением Раката - 10 000 лет. Между крушением Раката и производством своего гипердвигателя - 200 лет. Реван возник, когда Старой Республике и было около 10 000 лет.
В общем, синтез, как у меня часто.
Кстати, небольшое дополнение:
Когда мы говорим, что раката использовали тёмные техники, мы смотрим "из сейчас в тогда". То же самое будет, если мы начнём рассказывать пещерному шаману о христианском рае и аде - он не поймёт. Хотя с нашей сегодняшней точки зрения его техника "тёмная", с его точки зрения она единственная и и неделимая.
И ещё. Риуалы.
Чем древнее традиция, тем архаичнее используемые ей ритуалы. Например, в палату лордов ещё недавно принято было приходить в парике и мантии (как сейчас - не знаю). Джедайские ритуалы (поклон) более демократичны, чем ситские (коленопреклонение), отсюда можно предположить, что традиция ситов древнее.
Алькор
Интересная теория.
Интересная теория.
Камрад
Алькор
Если не ошибаюсь, о мидихлорианах речь в том оружии не шла, иначе вымерли бы все одаренные. Ракатанцы погибли от какой-то инфекции, выведенной исключительно для их расы, а не для мидихлориан. То есть совершенно необязательно, что это дело рук, лап, плавников одаренных рабов. И тогда теория о джедаях начинает прихрамывать.
Если не ошибаюсь, о мидихлорианах речь в том оружии не шла, иначе вымерли бы все одаренные. Ракатанцы погибли от какой-то инфекции, выведенной исключительно для их расы, а не для мидихлориан. То есть совершенно необязательно, что это дело рук, лап, плавников одаренных рабов. И тогда теория о джедаях начинает прихрамывать.
Dark Witch, если я не ошибаюсь, в поселениях раката к появлению Ревана одарённых не осталось. Остаётся либо считать, что среди раката по статистике их было очень мало (что маловероятно: многое в их технике было рассчитано на одарённых), либо что пандемия прошлась по ним особенно пристрастно.
Тут нужна дополнительная информация, всё верно.
Тут нужна дополнительная информация, всё верно.
Вполне вероятно вирус мог быть комбинированным, т.е.уничтожать представителей вида с особыми признаками. Например белых голубоглазых блондинов . Т.е. вирус действовал против тех раката, что имели большую восприимчивость к Силе, а осталньые могли быть носителями вируса.
. Т.е. вирус действовал против тех раката, что имели большую восприимчивость к Силе, а осталньые могли быть носителями вируса.Dark Witch
Вот тут есть статья - http://sweu.ru/art27prehistoric.htm
Цитирую отрывок:
К падению Бесконечной империи, случившемуся приблизительно 25'200 BBY, привели три ключевых фактора. На империю нашла эпидемия, истреблявшая исключительно ракат, – таким образом были уничтожены миллиарды жителей по всем уголкам государства. Рабы, которым наконец была предоставлена идеальная возможность, взбунтовались и вырвали многие колонии из-под гнёта ракат. И наконец, очевидная мутация вируса привела к тому, что выжившие ракаты были лишены возможности пользоваться Силой.
Моё допущение: мутация вируса была не случайной.
Вот тут есть статья - http://sweu.ru/art27prehistoric.htm
Цитирую отрывок:
К падению Бесконечной империи, случившемуся приблизительно 25'200 BBY, привели три ключевых фактора. На империю нашла эпидемия, истреблявшая исключительно ракат, – таким образом были уничтожены миллиарды жителей по всем уголкам государства. Рабы, которым наконец была предоставлена идеальная возможность, взбунтовались и вырвали многие колонии из-под гнёта ракат. И наконец, очевидная мутация вируса привела к тому, что выжившие ракаты были лишены возможности пользоваться Силой.
Моё допущение: мутация вируса была не случайной.
Алькор, ИМХО, вирус действовал лишь на "одаренных" раката. Коих было очеь много. Остатки уже не могли быть форсюзерами. Т.е. берем 2-х раката. Один форсюзер, другой - нет. Всаживаем шприцы с вирусом в обоих. Форсюзер донет, не-форсюзер живой.
Камрад
Алькор
Моё допущение: мутация вируса была не случайной.
Не исключено. Но у меня есть предположение, что это Сила наводила баланс. По аналогии с силами природы у Стругацких в "За миллиард лет до конца света". Если отбросить вариант Лукаса о том, что баланс - отсутствие ситхов, то получается такая картинка:
1) развелось слишком много джедаев, они заколебали Силу и та послала на них Избранного, наведшего порядок;
2) дорвавшиеся до власти ситхи начали взрывать планеты и их быстро приструнили, сведя на нет;
3) расплодившиеся благодаря Люку джедаи начали в свою очередь творить невесть что (они же были практически неподконтрольны) и пришли сначала вонги, а когда оказалось, что и их мало, то из небытия вынырнул целый орден ситхов и т.д.
Можно еще вспомнить ментальную бомбу Руусана, когда погибли все одаренные, оказавшиеся в зоне ее воздействия.
То есть не исключено, что гибель цивилизации раката тоже из этого ряда.
Моё допущение: мутация вируса была не случайной.
Не исключено. Но у меня есть предположение, что это Сила наводила баланс. По аналогии с силами природы у Стругацких в "За миллиард лет до конца света". Если отбросить вариант Лукаса о том, что баланс - отсутствие ситхов, то получается такая картинка:
1) развелось слишком много джедаев, они заколебали Силу и та послала на них Избранного, наведшего порядок;
2) дорвавшиеся до власти ситхи начали взрывать планеты и их быстро приструнили, сведя на нет;
3) расплодившиеся благодаря Люку джедаи начали в свою очередь творить невесть что (они же были практически неподконтрольны) и пришли сначала вонги, а когда оказалось, что и их мало, то из небытия вынырнул целый орден ситхов и т.д.
Можно еще вспомнить ментальную бомбу Руусана, когда погибли все одаренные, оказавшиеся в зоне ее воздействия.
То есть не исключено, что гибель цивилизации раката тоже из этого ряда.
Но у меня есть предположение, что это Сила наводила баланс.
Dark Witch, очень возможно. Но Сила, судя по Скайвокерам и тэ дэ, действует всё-таки не сама, а через кого-то. В данном случае - руками группы заговорщиков, создавших вирус (получивших от неё все условия для его создания). А что они изначально затачивали его под одарёных раката, следует из того, что подавляющее большинство военного потенциала БИ строилось на форс-чувствительной технике.
Starhunter, там и неодарённым раката досталось по самое немогу. Они фактически вымерли: ко времени Ревана - две популяции на огромной планете, весьма комфортной для проживания. Лехон способен прокормить и не такую ораву... и - где??
Dark Witch, очень возможно. Но Сила, судя по Скайвокерам и тэ дэ, действует всё-таки не сама, а через кого-то. В данном случае - руками группы заговорщиков, создавших вирус (получивших от неё все условия для его создания). А что они изначально затачивали его под одарёных раката, следует из того, что подавляющее большинство военного потенциала БИ строилось на форс-чувствительной технике.
Starhunter, там и неодарённым раката досталось по самое немогу. Они фактически вымерли: ко времени Ревана - две популяции на огромной планете, весьма комфортной для проживания. Лехон способен прокормить и не такую ораву... и - где??
Алькор, вполне вероятно что неодаренные раката, это как негры-альбиносы.
.вполне вероятно что неодаренные раката, это как негры-альбиносы
Хммм.... /задумался/
Хммм.... /задумался/
Не живёт на Земле без пробл...
[Print]
Гость