Драконий дневник
V-Z
дневник заведен 14-12-2007
постоянные читатели [54]
Alma, Althmourght, Archscorpion, Artemis, Astro-nautka, BlackDrago, Dark Lady Catiche, Dark Night, Dark Witch, Deus Spine, DMITRIEFF VON VADIK, DSetta, evergreen fields, Evyl, FVTVRE, Jella Montel, katalina, Mechanical Priest, merryginn, Rancer, Rover, Seele, ShatteredOne, Solveig, Starhunter, Taisin, Tamarrion, The Grey Owl, TIE-fighter, Tilliraen, TK-430, Trojan, Акша Таквааш, Алькор, Ард Ройбер, В_тишине_Я, Даниэла Крис, Дио Вильварин, Кай фон Кловис, Канцлер Ли, капитан Пелеон, Кассия, Клон Джанго Фетта, Лисена Вильранен, Лисса, Лоллия Паулина, Маклауд, Мильди, Нью-Надежда, Олененок-каваллерист, Призрак джедая, Рика, Сайоко, Снежный рассвет
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Беларусь, Минск
интересы [27]
музыка, магия, чтение, Battletech, драконы, Star Wars, Олди, ши, темные эльфы, инквизиция, ниндзя, Джанго и Боба Фетты, ситхи, World of Darkness, написание, создание миров, Warhammer 40.000, Зсо Сахаал, Тысяча Сынов, мандалориане, Тремер, космодесант Хаоса, форумные игры, хорошее аниме, вселенная DC, вселенная Marvel, Exalted
26-10-2009 14:04 Про Куай-Гона
В связи с очередным витком СВГ-дискуссии на тему "Джинн обучил бы Анакина лучше Кеноби", я задумался.
Не то чтобы я имел что-то против Куай-Гона. Нормальный сильный джедай, опытный человек, характером вроде неплохой... Но. Что у него в богатой биографии?
1) Первого ученика прошляпил Темной стороне, причем без всяких посторонних воздействий (что имело место в случае с Анакином и Кеноби).
2) Второго ученика взял только когда стало уже совсем ясно, что это надо делать.
3) Этого второго так и не смог полностью убедить в правильности своего видения мира (несмотря на теплые отношения и Силовую связь).
4) Сперва, как помнится, оставил его, потому как Кеноби не желал покидать доверившихся ему людей, а потом, найдя вероятного Избранного, вообще преспокойно бросил.
5) Особой душевной чуткости, по тому же Э1, я как-то не заметил.
О том, что Джинн, по сути, притащил в Орден атомную бомбу с включенным таймером и поставил на почетное место, я пока промолчу - потому что на момент Э1 никто не знал, когда и как оная бомба рванет.
Признаюсь, эпопею Уотсон помню очень слабо, но, думаю, если перечитаю - найду еще немало фактов того же плана.
Ну и?
Вообще, в дискуссиях меня фанатично прославляющие Куай-Гона удивляют двумя вещами. Во-первых, как доказательство его великой мудрости, приводятся постоянные прения с Советом. Решительно не понимаю, как конфликты с начальством свидетельствуют о мудрости; тем более когда начальство не творит несусветное, а просто придерживается норм, проверенных веками.
А во-вторых, нередко Кеноби принимаются ругать за то же самое, за что прославляют Джинна. При всех недостатках Оби-Вана, он хоть и не смог привить ученику джедайские ценности - но всему, чему мог, его честно выучил и не бросал. И производство Анакина в рыцари, как помнится, одобрил Совет; так что это была не блажь учителя, мастера Совета были согласны, что пора.

А вообще, по-моему, лучшим учителем для Анакина был бы кто-то вроде Рамы-с-Топором. Который не воспитывал джедаев, но прекрасно умел воспитать людей, не подпадающих под чужое влияние. Но сына Пламенного Джамада в ДДГ не было.
А жаль.

Настроение: задумчивое
Комментарии:
Камрад
Собственно, я думал когда-то на эту тему, и по здравом размышлении в пользу Квай-Гона нашёл только два аргумента, впрочем, довольно шатких, что я и сам прерасно сознаю.
Первый - это что Квай-Гон всё же имел какой-никакой педагогический опыт, в том числе с учеником на Тёмной Стороне - т.е. теоретически мог распознать некие тревожные симптомы, типа там излишней заносчивости, или чего-то такого. С другой стороны - хз, мог и не распознать.
Ну и второй ещё более сомнительный аргумент - что Квай-Гон, как в силу возраста, так и в силу произведённого при знакомстве впечатления, мог быть для Энакина более серьёзным авторитетом. Каковым, судя по некоторым источникам, и являлся. Но опять таки, неизвестно, сумел бы он этот авторитет сохранить, если бы действительно стал для Энички учителем, а не идеализированным детским воспоминанием.
В общем, вопрос из серии "мы никогда не узнаем"...
Камрад
Клон Джанго Фетта
Если учесть, что первый педагогический опыт Квай-Гона закончился тем, что он убил отца на глазах у ребенка, а впоследствии, убедившись что убитого папу ему никто прощать не собирается, постоянно дул на воду, подозревая монстра во втором ученике по поводу и без оного, то я бы это преимуществом не назвала.
Что же касается авторитета, то поскольку сравнивал-то Эни своего учителя не с остальными джедаями (ибо после победы над ситхом авторитет Кеноби, особенно среди детей, в Ордене стоял на такой высоте, что и не сравнишь ни с кем), а с самим канцлером, то у Джинна и здесь преимущества не было бы. Не та весовая категория.

V-Z
ППКС!!!
27-10-2009 00:45
Камрад
Клон Джанго Фетта
Собственно, Dark Witch успела раньше меня все ответить.)

Dark Witch
Я вот думаю - не положить ли размышлизм в тему о величии Куай-Гона на СВГ. Но, боюсь, спровоцирую очередной виток споров.)
Камрад
V-Z
А что, киньте. Если что развяжется я с удовольствием поучаствую. Тем более, что Джинна я нежно люблю. В том числе и обсуждать.
Мадам голокрон
Ксанатос был таки второй ученик
А по сути вопроса, главное отличие (как я вижу, ясен пень) Квай-Гона от Оби-Вана было в огромном заряде квай-гоновского здорового пофигизма. Или как обтекаемо обычно пишут в статьях, в его приверженности живой Силе (или она у нас животворящая?). Не знаю, насколько бы это помогло в воспитании Анакина, но динамика взаимоотношений там бы была совершенно другая, и, может быть, из-за этого ушла бы часть Анакиновских тараканов. По-крайней мере, при Квай-Гоне Анакин вряд ли стал бы ждать десять лет, чтобы навестить Шми.
Камрад
Tamarrion
До недавнего времени Ксанатос считался первым учеником. Об этом упоминалось в разных энциклопедиях. Не подскажите когда и как сие изменилось, кем был первый ученик и как долго?
при Квай-Гоне Анакин вряд ли стал бы ждать десять лет, чтобы навестить Шми.
ИМХО, Джинн бы не просто не разрешил это сделать, но и категорически запретил даже думать в направлении возможности личных привязанностей. А уж с Падме при нем так точно ничего бы не выгорело.
28-10-2009 20:41
chaoskeeper
Dark Witch
До недавнего времени Ксанатос считался первым учеником.
Как ни странно, он действительно второй. Первым был некий безымянный ученик, который упоминается в статье про Джинна в Episode I Visual Guide. Падаван успешно выучился и стал рыцарем, о его дальнейшей судьбе ничего не известно.
28-10-2009 23:22
Камрад
Rover
*удивленно* Чего-то не сходится. Ксанатос, отказ от учеников, воспитание Кеноби - все это где-то тридцать пять лет. Обычно падавана примерно лет десять учат, Куай-Гон прожил шестьдесят лет... он что, в пятнадцать стал рыцарем и ученика взял?
28-10-2009 23:28
chaoskeeper
V-Z, понятия не имею За что купила, за то продаю)) Вот те самые три строчки текста, которые о нём известны.
Мадам голокрон
Ммм, ну давай посчитаем. Родился он в 92 году ДБЯ, Оби-Вана в ученики взял в 44 году ДБЯ, через 9 лет после того, как его бросил Ксани. Ему в тот момент было 48, значит на момент расставания с Ксанатосом 39. Если считать, что на обоих учеников ушло лет по 10, то рыцарем он стал в 19, что в принципе, подтверждается книжкой "Наследие джедаев".

Дуку стал рыцарем тоже лет в 20. Вывод: Оби-Ван двоечник и второгодник ))
Мадам голокрон
Dark Witch, ну вот Ровер уже все рассказала. Количество учеников дважды ретконили
29-10-2009 00:09
Камрад
Tamarrion
Rover
*задумчиво* Тогда - минус еще один упрек в адрес Кеноби, мол был не готов. Пожалуйста, его учитель и Дуку тоже брали учеников сразу после падаванства, будучи еще моложе.)
Камрад
Tamarrion
Вывод: Оби-Ван двоечник и второгодник
Не-а, скорее всего Джинн просто зажрался и не хотел выпускать падавана. Кто ему чай заваривать будет, машину водить и за всякими подобранными несчастненькими присматривать?
Мадам голокрон
V-Z, ну какбэ я тоже считаю, что учить Анакина он был особо не готов, но не из-за возраста, а из-за собственных мммм authority issues. И не окажись он припертым к стенке своим обещанием, фиг бы он взялся за такое неблагодарное занятие, Избранного воспитывать. Другое дело, что я не очень представляю, кто бы с Анакином лучше справился )

Dark Witch, как вариант )))))))))))
29-10-2009 13:00
Камрад
Tamarrion
*подсчитывая* Так, все равно у меня что-то не сходится. Если мои данные верны, то с Ксанатосом он возился двенадцать лет, с Кеноби - тринадцать, перерыв между этим - девять... И еще из не очень внятной фразы в вуки-статье по Ксанатосу выходит, что Куай-Гон взял его в падаваны через пять лет после собственного производства в рыцари. Сколько же он первого ученика наставлял, и когда его взял?
29-10-2009 18:58
chaoskeeper
Dark Witch, этопять

2All
Я тут покопала вукипедийный таймлайн по сабжу. Вот что накопалось:

92 BBY - Qui-Gon Jinn is born on an unknown planet.

71 BBY - Xanatos is born on Telos IV at about this time.

64 BBY - Qui-Gon Jinn passes the Trials and becomes a Jedi Knight (Кваю 28 лет)

59 BBY - Qui-Gon Jinn's first apprentice passes the Trials and becomes a Jedi Knight. Qui-Gon becomes a Jedi Master and takes Xanatos as his second Padawan learner. (Кваю 33, Ксаньке 12)

53 BBY - Xanatos leaves the Jedi Order after Qui-Gon Jinn is forced to kill the boy's father, Crion, on Telos IV (Кваю 39, Ксаньке 18)

45 BBY - Qui-Gon Jinn chooses a young Obi-Wan Kenobi as his Padawan (Кваю 47)

Но за достоверность инфы на 100% поручиться не могу - таймлайн у них сильно нечищенный, и ссылок на источники почти нигде нет.
Мадам голокрон
В 28?? Чей-то они офигели. К 28 уже мастерами становились...

Натан Батлер дает другие циферки:

92 родился

79 становится падаваном Дуку

74 BSW4
Qui-Gon Jinn (Count Dooku‘s Padawan) and Tahl are promoted to full Jedi Knights.
(The Death of Hope)*
*NOTE: This event has been moved from its previous location at 59 BSW4 to here due to Qui-Gon‘s exact age given in Legacy of the Jedi and information regarding his final 2-year mission.

61 BSW4
Qui-Gon Jinn takes Xanatos as his Padawan Learner.*
(conjecture based on The Captive Temple)*

44 BSW4 - Оби-Ван становится его падаваном

Ну вощем наличествует 13летний зазор между посвящением в рыцари самого Квая и тем временем, пока его падаваном стал Ксанатос. Ну и ваще - Квай был падаваном Дуку всего пять лет по этой раскладке, так что времени вагон.
29-10-2009 23:22
Камрад
Tamarrion
Пять лет в падаванстве? Гм. Чего-то как-то очень быстро, в упор не помню, чтобы еще у кого в Старом Ордене такой срок обучения был.
Камрад
V-Z
Может Дуку - пофигист? Ученик умеет фехтовать, значит не пропадет. А до всего остального дойдет на практике своим умом. Теперь понятно откуда у Джинна свое мнение по любому поводу. Его стандартному не обучали.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть